Ideen gefragt , AAC immer noch tot in Schweden !

Hallo liebe Leute,

bezugnehmend auf folgenden Link möchte ich ersteinmal mitteilen,
dass der Motor immer noch nicht läuft.
Er gibt auch bei div. Startversuchen keinen "Mucks" von sich
(merkwürdig, oder ?).

http://www.vwbuswelt.de/index.…e=0&category=1&order=time

Nun zu den dort angesprochenen Punkten.

Ich habe heute folgende Arbeiten durchgeführt.

- Steuerzeiten kontrolliert, soweit ok
(Also Zylinder 1 gegenüber kraftabgebender Seite, Beifahrer auf OT, dadurch OT-Markierung auf Schwungscheibe auf Markierung, OT-Markierung der Nockenwellenscheibe auf entsprechender Markierung, Verteilerfinger zeigt korrekt auf Markierung für Zylinder 1)

- Kraftstoffverteiler ausgebaut, Benzindruckregler ausgetauscht (obwohl augenscheinlich ok), dann "von Hand" Einspritzdüsen bei laufender Kraftstoffpumpe angesteuert, alle 4 Düsen drücken Kraftstoffnebel raus,
dann unter "Betriebsbedingungen" von Digifant ansteuern lassen.
Auch bei diesem Test sieht es ok aus.
Danach alles wieder eingebaut.

-Entgegen meiner ersten Angabe, werden die Zündkerzen auch feucht...

- Verteilerfinger, Verteilerläufer, Zündleitungen sowie Zündspule ausgetauscht (obwohl es eigentlich ok war),
nochmal Zündfunken "unter Betriebsbedingungen" getestet (Ansteuerung über Digifant).

- Kompression geprüft, alle 4 Zylinder über 10 bar (Temperatur ca. 10°C , Batterieleerlaufspannung ca. 12 V)
Der Sollwert liegt neu bei 9...12 bar, die Verschleissgrenze bei 7 bar
also wohl ok

- Ich vermute, dass der KAT nicht zu ist, da man bei einem Startversuch am Auspuff auströmende Luft feststellen kann ("Kompressoreffekt" ) .

Hat es Sinn, mal den Flansch vor dem KAT loszuschrauben ??

Eigentlich sollte der Motor doch laufen
(Kraftstoff da , Zündfunken da, Steuerzeiten da...)

MMmmh, direkt mit Zündzeitpunktpistole konnte ich nicht testen, da nicht vorhanden, dann müsste der Hallgeber aber schon einen extrem merkwürdigen Fehler haben (also d.h. er müsste funktionieren nur mit total falschen Zündzeitpunkten trotz korrekter mech. Einstellung...)

Ich bitte nochmal alle, mir Tipps zu liefern,
mir gehen leider langsam die Ideen aus !!

Hallo Urs,

vielen Dank für die schnelle Antwort, meine Antworten zu den Punkten
in Fett zwischen den Zeilen.

Zitat

Hi

bei zuem Kat müsste sich etwas regen.

Motor macht keinen Mucks.

Zitat

Auch wenn die Luftansaugung zu sitz, sollte wenigstens ein Tönchen
kommen.

Den Luftfilter bzw. dann den Gummi-Ansaugsutzen habe ich abgebaut,
saß aber nicht zu...

Zitat

mal etwas Gas gegeben beim starten hast du sicherlich auch, probehalber.

Habe ich auch schon probiert.

Zitat

Das Zündkabel vom Trafo zum Verteiler hast du auch mit getauscht ?

Das habe ich auch mit getauscht. Wie gesagt, Zündfunken sind m.E. auch
wie vorgesehen vorhanden (satte blaue Funken).

Zitat

Die Teile des Hallgebers sitzen richtig .Mitnehmer OK Hallblende fest
....

Optisch ist da nichts zu bemängeln. Ich habe aber zwei Tauschteile mit im Gepäck.

Genau diese Frage hatte ich vergessen zu stellen.
Kann ich den Zündverteiler ausbauen, ohne dass mir das Motoröl ausläuft ?!

Zitat

Motor abgesoffen durch das ganze testen ? (Ohne Kerzen und mit
abgestecktem Hallgeber mal durchorgeln lassen.)

Habe öfter mal die Kerzen ausgebaut und gesäubert, Funken sind ja auch da...

Zitat

Mal die Labdasonde abstecken,

Werde ich mal versuchen, habe ich noch nicht gemacht.
Aber dann müsste er ja wegen falscher Lambdawerte die Zündung ins Nirwana drehen bzw. das Gemisch so aufbereiten, dass der Motor keinen Mucks von sich gibt ?!

Kühlwassertempgeber abstecken,

Zitat

Kaltstartventil abstecken, Co Potie abstecken Probehalber ob es was bringt
... eher fraglich.

Schon versucht.

Zitat

Der Anlasser dreht noch vernünftig durch ?

Der dreht erstaunlich gut durch Dank der vor 2 Jahren neu eingebauten 86Ah Batterie, die ich nun prophylaktisch nachlade (war vorhin noch bei 12V, also fast voll).

Zitat

Und was dir bestimmt langsam fehlt, Ruhe , fällt bestimmt schwer die zu
halten. :-|

Noch gehts, aber bald ist das BIER alle !!

Zitat

Gruß
Urs

Vielen Dank für die Antwort !
Harald

Hallo Urs,

danke für die Infos.

Ach ja, Versorgungsspannungen wurden natürlich auch kontrolliert bzw. die Relais (Digi, Kraftstoff) getauscht.

Also für morgen fallen mir dann nur noch folgende Punkte ein:

- Flansch vor KAT öffnen

- Zündverteiler mit Hallgeber tauschen (Zündzeitpunktpistole habe ich leider nicht..)

- Lambdasonde abstecken

VAG-Com leider nicht möglich, der Adapter liegt zu Hause
(Aber meistens braucht man das nur zum Fehler löschen, denn die Fehlermeldungen helfen oft nicht weiter...)

Habe ich noch etwas vergessen ?

Gruss

Harald

[quote]Genau diese Frage hatte ich vergessen zu stellen.
Kann ich den Zündverteiler ausbauen, ohne dass mir das Motoröl ausläuft
?!

Ja , evt. ein paar Tröpfchen.

Shit scheint alles IO zu sein ,selbst ein anderes Steuergerät war schon
dran...

Vag com ? alles plausiebel ?

Ich stände schon direkt vorm "Wahnsinn" evt. auch schon ein Stückchen
weiter

Gruß
Urs

Hi,

danke für den Tipp.
Es wäre ja nicht das erste Mal (auch in Werkstätten schon passiert !),
dass ein Auto deswegen halb zerlegt wird.

Aber, Tankanzeige (entspricht den gefahrenen km nach Volltanken ) zeigt über halb, an die Pumpe fördert ja auch.

Mit dem Kraftstoff, der vorne ankommt habe ich hintem Haus ein schönes Feuer entfacht ---> brennt wie Teufel !

Also fällt wohl auch dieser Punkt aus....

Vielen Dank für alle weiteren Tipps !!

Gruss

Harald

[quote]Hallo,

mal ne ganz blöde Frage, da selbst schon mal so einen Fehler gesucht: Du
hast wirklich Benzin im Tank?

Meine Frau hat an der Tankstelle mal nen Tank voll Wasser bekommen (kein
Witz, die hatten vorher mit dem anliefernden Tankwagen was anderes
geladen, dann wurde der ausgewaschen und das Wasser nicht abgelassen).

Da das Fahrzeug aber schon vorher öfters mit Liegenbleibern aufgefallen
war (Mexiko-Käfer), habe ich mir einen Wolf gesucht. Zündfunke da,
Zündzeitpunkt stimmt (mit Blitzpistole), Vergaser scheinbar ok und
Kraftstoffpumpe fördert. Bis ich irgendwann dachte, die Brühe riecht nicht
wie Benzin. Und dann mal einen Lappen damit getränkt und das Zeuchs brannte
nicht...

Nur so ein Gedanke,

Ralf

Hallo Bardi,

danke für die Infos.
Meine Bemerkungen in fett im Text.

Zitat

Manomann Harald,
da heißt es wirklich, wie Urs schon schreibt, Ruhe behalten und nochmal
alles durchzudenken.

Benzinproblem scheint es ja nun auch nicht zu sein. Funken sind auch da.
Da er aber nun überhaupt keinen Mux macht, sollte es vielleicht aber doch
ein elektrisches Problem sein, vielleicht sind die Funken zu schwach.

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Ich kann es nicht ausschliessen aber m.E. sind die Funken ok.
(Zweites Zündgeschirr u. Zündspule verwendet)

Zitat

Also ich würde nun

-mal im stockdunkeln schauen, ob da beim Startvorgang irgendwelche Funken
wegspratzen. Das Kabel von der Spule zum Verteiler ist auch neu?

Kabel auch ausgetauscht, habe auch im Dunkeln nichts spratzen sehen,
der Wagen ist total trocken, da er jetzt ja seit zwei Tagen in einer
warmen Halle steht !

Zitat

-Funken zur falschen Zeit? vielleicht liegts wirklich am Hallgeber
und/oder seinem Antrieb - ohne Strotoskop ists wohl kaum zu prüfen.

Dahin geht mittlerweile meine Vermutung (letzte Hoffnung).
Werde mal den Halgeber tauschen (habe zwei funktionsfähige Zündverteiler
mit, die ich zu Hause mit dem Oszilloskop getestet habe.
Kann natürlich noch die Digifant sein, die alles total verkurbelt,
daher auch morgen der Test mit dem Abziehen der Lambda).

Ich

Zitat

weiß nicht obs geht, aber ich würds probieren - nur eine Kerze an
zugänglicher Stelle raus, über diesem Kerzenloch ein Stück Papierstreifen
halten und die Kerze ebenfalls im Blickwinkel. Vielleicht kann man
erkennen (vielleicht gehts auch zu schnell), ob bei jeden zweiten
vollendeten Luftausstoß gleichzeitig der Funke kommt - wenns überhaupt
geht ists zwar höchst ungenau, aber ich würds mal testen. Nicht daß der
Funke kommt wenn das Papier angezogen wird. - kann ja nix passieren.
Übrigens bei derartigen Versuchen nicht vergessen das Benzinrelais oder
den Stecker vom Verteilerrohr zu ziehen (KAT-Gefahr).

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Könnte man notfalls auch testen, mal sehen ob ich evtl. eine Zündzeitpunktpistole organisiert bekomme ...vom Elch im Wald ?

Zitat

-Evtl, wenn überhaupt, ist der Funke auch zu schwach weil die Spannung
irgendwo zu sehr abfällt. Also mal die in Frage kommenden
Kontakte/Massepunkte (bei mirs wars mal der unter der Batterie) prüfen,
das SV-Relais fürs Steuergerät und auch den Zündanlaßschlter könnten
Ursache sein.

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Zündanlassschalter ist auch nicht mehr der Beste, allerdings wird laut Schaltplan (neben unwichtigen Dingen) nur die Klemme 15 und der x-Kontakt geschaltet, und die sind beide ok...
Die Relais habe ich auch gegen andere funktionsfähige getauscht...
(Müsste ja auch funktionieren, sonst würde die Digifant nicht den Zündtrafo sowie die Einspritzventile und Leerlaufstabi ansteuern.)

Zitat

Die Drosselklappe könnt man mal überprüfen, obwohl selbst wenn sie hängt
müßte er starten wenn das LLStab_V. arbeitet. Mal nach Si 15 schauen.

Sicherung habe ich alle kontrolliert, sind ok.
Drosselklappe hängt nicht.

Zitat

Zu guterletzt wird ich doch mal die Verbindung vorm KAT lösen - Blos, es
kann passieren daß die ohne neue Dichtung nicht mehr richtig dicht wird !
Vielleicht hilft auch ein Tritt gegen den KAT - hat ja schon bei mindest
einen einen Erfolg gebracht (B-Liste)

Ob das Ding (falls von Erfolg gekrönt) dann noch dicht wird, ist
mir sch...on egal !

Zitat

Und dann fällt mir noch was aus der B_Liste ein. Ich Kopiers mal rein:
>in User wies mal wegen Ruckeln auf den Kabelbaum am Motorblock, der am
Anlasser vorbei geht, hin: "In diesem dicken PVC - Kabelschlauch sind die
Massepotentiale einiger Geber unisoliert , werkseitig geklemmt. Im lauf
der Zeit ( Motorwäschen usw.) sammelt sich der Kabelschlauch voll Wasser
und Sud, so daß alle Adern in dieser Flüssigkeit dauerbaden. Auch die 31 -
Masse - Klemmen der Geber, die in der Folge dann zerfallen und das
Steuerteil wirr informiert wird. Er empfiehlt: Schlauch längs aufschneiden
bis die Masseklemmstellen frei liegen, 31 - Masse neu verlöhten + isolieren
. An der tiefste Stelle das Schlauches eine große Öffnung machen. Das Ganze
kärchern , trocknen lassen und neu binden. Dann ist Ruhe." Zitat Ende ---
Trotz der Annahme, daß es da ja je nach Typ Unterschiede der
Kabelführungen gibt, möchte ich diesen imho wichtigen Hinweis hier so
stehen lassen, denn genau das Problem könnte ja auch bei Dir so
zutreffen.<

Alles anzeigen

»

Werde mal ein Auge drauf werfen.

Zitat

Mehr fällt mir im Moment auch nicht ein - Gruß BARdi

Vielen Dank!

Hallo nochmal,

also ich habe es geschafft, den Motor heute morgen wieder zum Leben zu erwecken,
jedoch kann ich keine genaue Diagnose liefern....

Ich habe heute morgen folgende Arbeiten durchgeführt
(Eingeweihte kennen ja die Vorgeschichte...)

- nochmals Hallgeber optisch kontrolliert auf korrekte Lage
(Bei 1. Zyl. OT steht eine Kante des Schlitzes im Ring vor dem Hallgeber)

-Kühlmittelgeber, Geber f. Ansauglufttemperatur durchgemessen, liegen beide im Toleranzbereich, CO-Poti -Wert gemessen, entspricht dem Wert der mal bei der AU eingestellt wurde, Drosselklappenpoti auch gemessen, nichts auffälliges.

-Unterdruckschläuche kontrolliert und Tempomat durch Schraubendreher "ersetzt"
(kann aber nach späterem Test wohl nicht die Ursache gewesen sein.)

-Kabelbaum nahe Anlasser kontrolliert, sieht weder matschig noch nass aus,
habe ihn aber nicht zerlegt.

Anschliessend habe ich noch mal "unter Betriebsbedingungen" die Zündfunken kontrolliert, genau wie gestern m.E. i.O.

Nun dachte ich mir, bevor ich den Hallgeber rausrupfe und tausche bzw. die Lambasonde abtrenne bzw. den KAT abbaue probiere ich es noch einmal.

Also Zündkerzen wieder eingebaut, alle Geber wieder angesteckt,
gestartet und beim zweiten Mal ist der Motor sofort angesprungen !!

Und das, als sei nichts gewesen --> perfektes Standgas, kein Ruckeln....

Ich habe ihn dann ersteimal ca. 10 min laufen lassen, zwischendurch habe ich ihn zwei mal abgestellt und völlig problemlos wieder angelassen...

Was mir allerdings aufgefallen ist, dass er zuerst höllisch gequalmt hat (
na ja so schlimm auch nicht, aber ich fand es ungewöhnlich), und zwar
grauer Qualm - der Motor muss beim Anlassen aber ca. 16°C gehabt haben, da er ja zwei Tage in der warmen Halle stand ?!

Er wurde m.E. auch schneller warm als sonst (hatte jetzt aber auch die Heizung aus) , nach ca. 10 min ging schon vorne der Kühlerlüfter an, nun bei
offener Halle, Luft draussen ca 0°C (war aber immmer noch in der Halle).

Habe den Qualm auch fotografiert bzw. gefilmt, aber ob man da was erkennen kann ?

Ansonsten kein Nageln, keine ungewöhnlichen Geräusche (ausser Quietschen des Keilriemens, da die Batterie noch etwas Durst hatte...).

Ich habe dann meine gesprengte Apotheke wieder zusammmengesammelt (vorher alles wieder montiert was noch so "rumflog" und habe dann erst einmal ein
paar Runden durchs Dorf gedreht - völlig problemlos, Motor läuft völlig geschmeidig, nimmt auch bei niedrigen Touren Gas an, gibt man Vollgas kein
Absterben, Ruckeln o.ä.

Dann , etwas mutiger geworden; sind wir Einkaufen gefahren, mir Unterbrechung
insg. 60 km - wieder völlig problemlos.

Ach ja, nach der erfolgreichem Startversuch, habe ich bei laufendem Motor nacheinander jede Zündkerze abgezogen und wieder aufgesteckt - Ergebnis
Motor läuft wohl auf allen 4 Zylindern...

Also etwas ratlos (war es nun der getauschte Benzindruckregler, ich glaube es nicht) und dadurch noch mit etwas ungutem Gefühl möchte ich mich
noch einmal für die Hilfe bedanken !

(Hoffentlich mach ich nicht morgen schon einen neuen Beitrag auf )

Gruss

Harald