Jahreszeiten - Forenservice III - Die Gewindepflege beim Reifenwechsel ...

... bietet sich besonders im Frühjahr, beim Wechsel von Winterräder auf Sommerräder an.
Grundlage der Maßnahme: Die Nutzung eines Radschraubensatzes für beide Felgenarten (Stahlfelge / Alufelge).
I.d.R. ergeben sich dadurch unterschiedliche Einschraubtiefen der Radschrauben im Nabengewinde.
Als Folge - über die Jahre - wird der periodisch genutzte Gewindeanteil (ganz hinten in der Bohrung) korrosiv immer stärker belastet, somit das Schraubengewinde ebenfalls einem höheren Verschleiß ausgesetzt.
Mit zunehmendem Alter des Fahrzeuges kann sich das Öffnen der Radschrauben, meist der WR im Frühjahr, dann schon mal als extrem kraftintensiv gestalten.

Diesem Prozess kann man handwerklich relativ einfach vorbeugen.

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Die Radschrauben mit WD40, MoS2 o.ä. gut einölen, das Gewinde sauber abwischen, nochmal einölen und maximal tief in die Radnabengewindebohrungen einschrauben.
Durch das Abwischen der Gewindegänge der Schraube wird der Korrosionsschmutz aus deren Gewindegängen genommen.

Zweite Möglichkeit, WD 40 direkt in die Gewindegänge der Gewindebohrung einspritzen, die Bohrung quasi "fluten".
Möglicher Nachteil: Je nach Ölmenge in der Bohrung verteilt sich das Öl später auch an Stellen, die man vielleicht nicht unbedingt "ölen" möchte.
Falls man diese Variante wählt, dann die Ölmenge bitte vorsichtig dosieren.
Dann wäre da noch die Grobmethode: Viel Öl in die Bohrung mit viel Pressluft hinterher: Dann ist das Öl sicher überall.
Davon ist nun wirklich dringend abzuraten.

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Bei der Variante "Öl auf die Schraube" kann nur eine relativ geringe Ölmenge aufgenommen werden, die sich, bedingt durch die Feingewindestruktur und deren Einschraubtiefe, extrem dünn verteilt.
Die Schrauben nun ins Gewinde schrauben, je nach Baujahr wird im letzten Teil der Einschraubtiefe wird der Widerstand merklich stärker.
Nicht bis zum Anschlag anknallen !
Es genügt, die Schrauben deutlich über die sonst regulär mit Felge genutzte Tiefe einzuschrauben.

5 x 4 = 20, d.h. diese Prozedur ist handwerklich nicht schwer, aber zeitintensiv. Wohl dem, der einen Schlagschrauber besitzt. Hier bitte Vorsicht, niedrigstes Drehmoment einstellen, Schraube nur zu 2/3 Gewindelänge einschrauben, dann per Hand langsam "fertig" einschrauben. Die besagten Gewindegänge (ganz hinten) möchten gepflegt, nicht überrumpelt werden.
Aber beim Ausschrauben kann man hier mit dem Schlagschrauber richtig Zeit sparen.

Der gesamte Öleintrag in die Bohrungen bei dieser Methode ist sehr gering.
Die Gewinde der Schrauben nach den Ausschrauben wieder abwischen, bitte vor der konkreten Radmontage dann nicht mehr ölen.
Es entspricht nicht mal dem Schmiervorgang beim offiziellen Gewindenachschneiden in der Werkstatt.

Diese Maßnahme muss wahrlich nicht jährlich durchgeführt werden, aber so periodisch 1mal in 2-3 Jahren hilft sie, die "feste" Radschraubenproblematik im höheren Alter des Fahrzeuges erheblich zu minimieren.

Zitat von 4wd

Meine Werkstatt hat vom ölen oder fetten der Radbolzen in jeder Art abgeraten.

Er meint den regulären Reifenwechsel - und da hat er recht.

Gegebenenfalls ist der Radbolzen mit der Drahtbürste zu säubern und der grobe Rost zu entfernen.

Es gibt beim T4 keinen Radbolzen. Es sind Radschrauben.
Dieser Tip bezieht sich nur auf das Säubern der Radschrauben, völlig o.k. (mache ich auch so), die Gewindebohrung ist dann immer noch nicht gepflegt.
Und um die Gewindebohrung geht es hier in diesem Thread.

Ein komplettes hineindrehen kann helfen, überflüssige Schmutzreste zu lösen und zu entfernem.

Schon mal "trocken" in den letzten Gewinderest eingedreht ?
:woohoo:
Womöglich noch mit dem Schlagschrauber ?
:woohoo: :woohoo:

Anschließend mit Druckluft ausblasen.

Das macht man sinnigerweise vorher.

In seltenen Ausnahmefällen sind die Gewinde nachzuschneiden.

Das muss man im Worst-Case-Fall, und den sollte man verhindern.
Dann wird das Gewinde mit Schneidöl nachgeschnitten - hast Du das schon mal gesehen ?
Zähe Brühe.
Und das Schneidöl verschwindet dann von Geisterhand aus der Bohrung ?

Das muß genügen, den der Reibwiderstand der Gewinde ist beim Anzugsdrehmoment mit einberechnet.

Lach, das sagt der Meister dem Ingenieur ?
Er meint das Anzugmoment, wenn der Reifen montiert wird. Und da hat er wieder recht.
Aber: Hier wird kein Reifen montiert.
Falls man den Pflegevorgang nach Kochrezept macht, wird man kaum Öl in der Bohrung finden. Viel zuwenig Öl in den Gewindegängen der Schraube um die Bohrung sauber einzuölen. Deshalb sollte man auch das Öl nicht in die Bohrung direkt einbringen. Und den Vorgang nicht bei jedem Reifenwechsel vollziehen.
Kannst erkennen, warum die Schraube (in diesem Fall) leicht geölt werden soll ?

Wer Fett, Öl, WD40 oder Ähnliches an seine Radbolzen machen möchte, der mag das tun.

Nein, dass sollte man nicht tun.

Die Erklärung meines Kfz-Meisters und seine Ablehnung jeglicher Schmiermittelchen klingt für mich jedoch schlüssig.

Jein. s.o.
Spätestens beim Gewindenachschneiden schmiert Dein Meister - wie erklärt er dann sein Vorgehen ?

CU, Axel

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Frag mal Deinen Meister, wie das Schneidöl dann wieder aus der Bohrung verschwindet ?
Das Gewindenachschneiden sollte (aus mehreren Gründen) tunlichst vermieden werden.

Und deshalb gibt es diesen Thread.
Technische Diskussion sind immer gut, aber die ferngesteuerten Meisterratschläge, übermittelt durch technische Laien - eben meist grenzwertig.

Der wichtigste Satz im Ausgangsposting:
Die Gewinde der Schrauben nach den Ausschrauben wieder abwischen, bitte vor der konkreten Radmontage dann nicht mehr ölen.
Wer lesen und (technisch) verstehen kann, ist, wie immer, klar im Vorteil.

Und nochmals ganz deutlich:
Weder die Radschrauben noch die Gewindebohrungen werden beim regulären Radwechsel gut geölt oder gefettet, dann stimmt das Anzugmoment nicht mehr.
In dem empfohlenen Fall ist aber die Schmierwirkung zu minimal, um das Anzugmoment richtig negativ beeinflussen zu können.

Zitat von Fridi

....
Beim neuen Auto ist sicher noch kein Rost in den Gewindegängen und auch dort wird ja das vorgegebene Drehmoment schon angewandt.

Ein sehr guter Freund, Maschienbauingeniör(kann man das nach der neuen rechtschreibung mit ö schreiben?), hat mir das schlüssig erklärt, da es aber ein paar Jahre her ist kann ichs jetzt ohne einiges Nachdenken nicht mehr genauso schlüssig darlegen.
.......

Hallo Fridi,
das erforderliche Drehmoment wird in der Konstruktion errechnet, wenn man will auf drei Stellen nach dem Komma.
Immer bei Neuteilen, d.h. die Gewindegänge sind im Sinne der Qualitätssicherung optimal hergestellt.
Diese Situation ist nach 2-3 Jahren Betriebszeit nicht mehr gegeben.
Dann kommt noch der Drehmomentschlüssel, im Sinne der Berechnung oft eher ein Schätzeisen mit Knack.

Deshalb ist die Drehmomentangabe nicht haargenau messerscharf zu bewerten.
Bei einer Angabe von 180Nm (Radschraube) liegt die Wahrheit in der Realität zwischen 17x und 18x. Und beides "stimmt", in Sinne der Technik.

Die Flankenoberfläche in den Gewindegängen verändert sich mit zunehmender Nutzung / Alter eher negativ. Die Reibwerte steigen leicht an.
D.h. die Drehmomenteinstellung müsste mit zunehmendem Alter eher etwas gesteigert werden.
Deshalb "ölen" manche Werkstätten die "alten" Schrauben richtig ein, sogar die Kupferpastevariante gibt es. "Dann geht es wieder besser", sagt auch ein Meister.

Würde ich trotzdem nicht empfehlen, das Losbrechmoment wird dadurch gesenkt - das wird dann erheblich problematischer als das "richtige" Anzugmoment anzuwenden.
Im Gegenzug wird durch den Rost in den Gewinden das Losbrechmoment beim Räderwechsel erhöht, deshalb ist der Kraftaufwand beim Öffnen der Schrauben oft so groß.

Der o.g. Tip sollte ein Mittelweg zur Pflege und Erhaltung "normalen, gedachten" Betriebssituation der Gewinde darstellen.
Aber bitte: Wenig Öl und selten anwenden.

Zitat von 4wd

Aua ! Da fühlt sich jemand gewaltig auf den Schlips getreten.

Richtig, durch eher technische grenzwertige dogmatische Antworten immer.

Bedauerlich ist aber, dass Ingenieure es Laien regelmäßig nicht vernünftig erklären können; da bin auch ich keine Ausnahme.

Bis jetzt war ich der Meinung, dass ich mich (hier) schon verständlich ausdrücken kann. Auch für technische Laien, gerade für technische Laien. Da sehe ich mich nicht in Deiner Situation.
Das ist jetzt schon eine eher grobe Unterstellung.

Wenn Du davon ausgehst, dass in diesem Forum nur technische Profis unterwegs sind, dann befürchte ich einen Irrtum.

Gehe ich davon aus ?
Das wäre mir neu.

Schön, dass Du nochmals erklärst, dass Radbolzen- /-schraubengewinde nicht geölt oder gefettet werden,
und die Pflegeanweisungen lediglich für ein gängiges Gewinde sorgen sollen,
denn genau das ist der sinngemäße Inhalt meines Beitrags.

Das hatte ich bereits deutlich erklärt.
Und der sinngemäße Inhalt Deines Posting war ganz anderer Natur.
Das kann man aber gut erkennen.

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Irgenwie kommt die "Schadensbegrenzung" Deines Postings nicht wirklich "rüber".
Haltlose Unterstellung an meine Person helfen nicht wirklich weiter.
Technische belastbare Fakten sind gefragt.
Deine Vorgehensweise funktioniert in diesem Forum nicht.
Falsche Baustelle.

Zitat von 4wd

Wenn Du das sagst, dann wird das wohl stimmen; bist ja auch schon lange in diesem Forum dabei und kennst Dich aus.

Wenn man dem Beitragszähler und dem Eintrittsdatum glauben darf, wohl ja.

Tja, da habe ich wohl den falschen erwischt und habe mit meinen Hinweisen und Ratschlägen Pech gehabt.

Das würde ich jetzt wiederum so nicht sehen.

Sorry,
Axel

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Das eigentliche Problem ist die unkritische Nutzung des Internets.
Der "Abschreibmodus" der Halbwissenden, kombiniert mit grenzwertigem technischen "Hören-sagen-aber-nicht-verstehen-Wissen".
Das grenzwertige technische Wissen wird durch den banalen Abschreibmodus ähnlich einem Virus massiv im Web verbreitet, mit den entsprechenden monetären und technischen Folgen für die "Suchenden".
Die hochprofessionellen Abschreiber sind i.d.R. die Beitragzählerjäger ohne technischem Wissen, gern zusätzlich auch als "OT-Dampfplauderer" in technischen Foren unterwegs.
Es gibt Foren, in denen scheint der Beitragzähler ein Gradmesser für Ansehen und Wichtigkeit zu sein.
Und gerade dort sitzt auch ist der Quell des scheinbar unerschöpflichen technischen Blödsinns.

Du hast es selbst erkannt, in technischen Foren ist immer technisches Halbwissen unterwegs.
Einen wesentlichen Unterschied gibt es aber zwischen den beiden von Dir angesprochenen Foren:
In diesem Forum frägt das technische Halbwissen und diskutiert mit.
Im anderen Forum antwortet oft das technische Halbwissen, mit hoher Frequenz.
Ein gewisser, nicht unerheblicher Unterschied.

Wie betrifft mich (und auch andere) diese Problematik ?
Irgendwann erkennen die "Wenig-Wissenden-Fragenden" das technische Halbwissen bzw. eher Unwissen der "Abschreibbeitragzählerjäger".
Statt die "Abschreibbeitragzählerjäger" damit zu konfrontieren , verifiziert man deren Aussagen per E-Mail bei mir, Udo, ...... .
(Im Laufe der Zeit sammelt sich eine beachtliche Anzahl von Forenzitaten, Screenshots, ....).

Jetzt habe ich (haben wir) erstmal zwei Möglichkeiten:
Persönlicher technischer Support ja oder nein.
Ja, mit entsprechendem persönlichem zeitlichem Aufwand oder nein, mit Verärgerung des Fragenden.

Bei Ja:
I.d.R. mehrmaliges Nachfragen, bis hin zur gewünschten Bestätigung: "der (Beitragzählerjäger) erzählt ja nur Mist, nicht wahr ?"
Und diese persönliche Bestätigung kommt sicher nicht.

Mal ein kleiner Blick hinter die Kulissen, die Auswirkungen des Verbreitens von Hörensagen-Postings.
Und so richtig sportlich wird es, wenn innerhalb von 24 h drei Anfragen mit dem gleichen Screenshot ankommen .....
:woohoo:
Kann man nun die möglichen Auswirkungen der Verbreitung von Hören-Sagen-Postings nachvollziehen ?

Und genau deshalb gibt es u.a. eigentlich auch die T4-Wiki.
Hilfe auf qualitativ hohem Niveau - ohne Beitragszählerjäger.
Der informative Fels in der Foren-Brandung.

Abschließend ein klare Bitte:
Hör hier endlich mit den persönlichen Unterstellungen auf. Das ist in diesem Forum weder üblich, noch gewünscht.
In dieser Form verfügst Du hier gerade nachhaltig über ein Alleinstellungsmerkmal.