Problem mit Bridgestone Duravis R410 - oder liegts am Reifendruck?

Ich hatte mir vor ca. einem Jahr neue Sommerreifen auf den Multivan (AXG,MJ2002) aufziehen lassen.
Nach meinen damaligen Recherchen sollte der Bridgestone Duravis R 410 besonders bei Nässe ganz gut sein und auch eine hohe Laufleistung haben.

Aber: Mir ist von Anfang an aufgefallen, dass der Bus mit diesem Reifen (4 x 225/60R16 102H XL) in der Kurve *sehr* früh anfängt über die Vorderachse zu schieben, egal ob die Straße trocken oder nass ist. Nach dem Schieben bricht er dann auch relative schnell ganz aus, wenn man nicht aufpasst.

Ich habe jetzt den Verdacht, dass es entweder an der Einstellung von Sturz (oder Spur) liegt, oder dass der von mir verwendete Reifendruck nicht zu diesem Reifen passt.

Das Profil vorne zeigt eigentlich keinerlei Auffälligkeiten, was ich nach einer Fahrleistung von ca. 10000km mit (unterstellt) inkorrektem Sturz (oder Spur) erwartet hätte.

Laut Tabelle am Türrahmen soll ich bei der Reifengröße "225/60R16 102H reinf" vorne zwischen 2.6 und 3.0bar, hinten zw. 2.0 und 2.7bar verwenden. Nachdem ich meist nur mit wenig Zuladung/Personen unterwegs bin, benutze ich i.d.R. den Mittelwert, also vorne 2.8bar und hinten 2.4bar.

Kann es sein, dass der XL Reifen aufgrund seiner erhöhten Flankensteifigkeit (im Vergleich zum "reinforced") mit anderen Reifendruckwerten gefahren werden muss?

Oder was könnte sonst noch die Ursache für die schlechte Kurvenhaftung sein?

Zitat von graphit

Hallo,

fahre exakt den gleichen Reifen, vorne 3,4, hinten 3,2bar.
Versuch es mal.

Danke für den Tipp, das probier ich mal aus.

Eine Frage: Wie kommst Du auf diese Werte?
Gibt's dazu eine Tabelle vom Hersteller oder von VW?

Gruss,
Hardy

Zitat von graphit

Erfahrungswerte, ansonsten kann man sich am max. Luftdruck, steht auf dem Reifen, orientieren, den sollte man nicht wesentlich überschreiten.
Gibt eventuell auch eine Tabelle von Bridgestone.
Die Werte in der Tür sind sicher zu niedrig, inzwischen hat sich ja auch die Reifentechnologie etwas verändert.

Alles klar, vielen Dank für deine Hilfe!

Leider findet sich auf den diversen Bridgestone Seiten im Internet auch nix konkretes zum Thema Reifendruck. Vermutlich auch deshalb, weil der adäquate Wert letztendlich von der tatsächlichen Achslast abhängt.

Wie auch immer, ich testet jetzt mal ein paar Tage/Wochen deine Werte.

Gruß,
Hardy

Danke an alle Tipp-Geber!

Momentan habe ich 3.4/3.2bar (V/H) in den Reifen und kann schon jetzt sagen, dass die Kurvenhaftung jetzt viel besser ist. Mal sehen, ob sich dieser Eindruck in den kommenden Wochen wirklich bestätigt. Evtl. gehe ich auch noch auf der Hinterachse auf 3.4bar hoch, das ist bei meinen Reifen der zulässige Maximaldruck (49PSI).

Auf meine Anfrage beim "Bridgestone Contact Center" wurde mir die folgende Empfehlung für meinen Multivan gegeben:

Zitat

Sehr geehrter Hr. XXX
vielen Dank für Ihre Angaben. Nach der theoretischen Berechnung (gemäß ETRTO 2013) ist der Luftdruck wie folgt einzustellen:
Vorne: 2,7bar
Hinten: 2,2bar
Dies sind die Mindestluftdrücke im Volllastbereich. Im Teillastbereich können diese um 0,2 Bar gesenkt werden. Bei der Verwendung dieser Luftdrücke ist auf das Reifenabriebsbild zu achten, da für die Berechnung nur theoretische Daten zu Grunde liegen.

Ich hoffe, wir konnten Ihnen weiterhelfen und verbleiben
mit freundlichen Grüßen,
XXX YYY

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Das sind fast genau diejenigen Werte, die VW - für geringe Zuladung - empfiehlt.

Ich finde es etwas irritierend, dass zwischen diesen "offiziellen" Werten und den Empfehlungen der Forumsmitglieder (mit sicherlich viel KFZ-Sachverstand und Erfahrung) so ein beachtlicher Abstand liegt.

Nachdem ich manchmal etwas pedantisch bin, habe ich dem Mann bei Bridgestone die stark abweichenden Empfehlungen einiger Forums-Mitglieder (V/H=3.4/3.2bar) mitgeteilt. Das hat er dann so kommentiert:

Zitat

Bei den von Ihnen genannten Luftdrücken verringert sich die Aufstandsfläche des Reifens. Dadurch wird die Aquaplaningeigenschaft des Reifens minimiert und auch die Trockeneigenschaften (Bremsen) verringert sich. Desweiteren erhalten Sie eine ungleichmäßiges Abriebsbild des Profils welches zu einem erhöhten Verschleiß führen kann.

Daher ist unsere Empfehlung, die berechneten Luftdrücke zu verwenden. Zur Verbesserung der Fahreigenschaften können Sie Ihr Fahrzeug mit den Luftdrücken des Volllastbereich verwenden.

Ich hoffe, wir konnten Ihnen weiterhelfen und verbleiben

mit freundlichen Grüßen,
XXX YYY

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Das sind natürlich die altbekannten und eigentlich plausibel klingenden Argumente für den richtigen - und gegen zu hohe Reifenfülldrücke.
Wie auch immer, der Bus fährt sich momentan mit dem hohen Druck einfach viel sicherer, zumindest auf trockener Straße.

Hallo Jens,
danke für deinen Beitrag!
Vielleicht ist ja der Hintergrund dieser vergleichsweise sehr niedrigen Druckangaben von Seiten des Reifenherstellers - wie auch vom Fahrzeughersteller (denn bei VW kann ich auch keine konkreten, aktualiserten Druckangaben finden) - ein haftungsrechtlicher.
Die gehen einfach auf Nummer sicher und bleiben in ihren Empfehlungen bei den niedrigen Werten (weit weg vom zulässigen Maximaldruck), mit denen sie jahrzehntelang gut "gefahren" sind.
Gruß,
Hardy

Kurzer Abschlussbericht zu diesem Thema:
Ich fahre jetzt seit über 5 Wochen (ohne nennenswerte Zuladung) mit den von "graphit" empfohlenen Werten, also vorne 3.4 und hinten 3.2bar.
Die Kurvenhaftung ist jetzt so wie ich sie von früher kenne. Das Schieben über die Vorderräder beginnt erst bei deutlich höheren Kurvengeschwindigkeiten.
Ich werde diese Reifendruckwerte wohl dauerhaft beibehalten.
Dank an "graphit" und auch die anderen Diskutanten!