Hilfe mein Bulli braucht einen Doktor!

Hi,

hmm, das ein defekter Turbo den Motor ausgehen lässt, ist sehr unwahrscheinlich.
Die Startschwierigkeiten deuten erstmal auf defekte Glühkerzen hin.
Fahrt Ihr viel mit dem Bus? Wann habt Ihr das letzte Mal getankt?
Wann wurde der Dieselfilter erneuert?
Evtl, kommt auch die Wegfahrsperre in Frage. (Kurztest: Mit der Faust kräftig auf das Amaturenbrett hauen, ungefähr oberhalb des Tachos, und danach nochmal einen Startversuch unternehmen.

Tomy

Zitat von KIMT

Hallo,

Ich heiße Marianna und bin noch ganz neu hier im Forum, was (leider) vor allem daran liegt, dass mein T4 von 1996 leider Defekt ist. Technische Daten: 1,9l TDI mit 50 kW Motorkennbuchstabe ABL Laufleistung ca. 270 000 km

Leider sind wir in der momentanen Situation etwas ratlos:

Mein Bus spring seitdem es etwas kälter ist nicht mehr ganz so super an (nach max. 5 sec), qualmt nach dem Starten leicht und braucht ein wenig um in Schwung zu kommen, jedoch war dies stets im normalen Bereich wie bei jedem anderen Bus eben auch. Nun vor ein paar Tagen fing er allerdings nach und nach an unrund zu laufen und leise im Motorraum zu klappern, womit sich der Qualm deutlich vermehrte und auch Leistungsverluste spüber wurden. Qualm, Unrundlauf und Leitungsverlust ließen sich jedoch durch ziehen des Kaltstartbeschleunigers während der Fahrt deutlich mindern.

Auf dem Weg zur Werkstatt wurde dies immer lauter, bis er einige Male während der Fahrt ausging.

Das Ergebnis der Werkstatt nach stundenlanger Fehlersuche: Zahnriemen, Einspritzdüsen und Förderbeginn sind in Ordnung (was unsere erste Vermutung war), aber der Turbolader ölt nach außen und sei laut Werkstatt damit vermutlich das Problem, was uns ein bisschen komisch vorkommt, da sich das Problem bei der Fahrt ja durch ziehen des KSB mindern ließ und wir den Zusammenhang zwischen Förderbeginn und Turbolader nicht sehen.

Mittlerweile lässt sich der Bus zwar starten, geht dann aber innerhalb kürzester Zeit wieder aus.

Nun zu meiner Frage : kann der angeblich defekte Turbolader ausschlaggebend für die Symptome sein? woher können die Symptome noch entstanden sein?

Ich hoffe mir kann jemand helfen

Vielen Dank !

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Hej Marianna, das kann nicht am Turbolader liegen.. Der macht ja beim starten gar nix, sondern fängt erst bei hohen Drehzahlen an zu arbeiten

Ich vermute die Steuerzeiten stimmen nicht. Das liegt dann eben doch am Zahnriemen.

Euer ABL ist kein TDI sondern "nur" ein TD.

Was auch sein kann ist ein verstopfter Dieselfilter ( du findest ihn vor dem linken Vorderrad , wenn du in den Kotflügel reinguckst. Unten hat das Ding so eine Rändelschraube, da kann man Wasser ablassen das der Filter eben aus dem Diesel rausgefiltert hat. Manchmal hift das erst mal ein wenig.

Wann ist der dieselfilter zuletzt gewechselt worden?
Man soll es alle 60000 km machen. Meist reicht aber ein wesentlich längeres Intervall, so dass es dann allmählich in Vergessenheit gerät.....

Trotzdem, was du beschreibst hat höchstwahrsheinlich it den Steuerzeiten zu tun, denn wie du richtig festgestellt hast lässt es sich durch ziehen des Kaltstartreglers beeinflussen. Dieses Teil macht bei Diesel nichts anderes als die Steuerzeiten (leicht) zu verwchieben.

Mein Tipp>: Werkstatt wechseln.

Hallo.
Wenn der Tank nur 1/4 voll ist, könnte noch eine weitere Sache möglich sein: Das Entnahmerohr aus dem Tank wird, um Bauhöhenschwankungen auszugleichen, als zusammengetecktes Doppelröhrchen produziert. Beim Zusammenbau wird es ganz auseinandergezogen und schiebt sich dann genau auf die Höhe des Tanks zusammen. Dieses Schiebestück hat eine Dichtung. Wenn diese alt wird, kann er dort Luft ziehen. Und dann noch was: Ist die Einspritzpumpe oben an der Gashebelwelle trocken? Oder leckt dort Diesel raus? Überall wo Diesel raus kommt, geht auch Luft rein. Luft im System erschwert das Anlassen und den runden Lauf, bis die Sache sich entlüftet hat.
Gruß
TobiasABL

Hallo Marianna!

Zitat von KIMT

Er zündet normal und de Motor geht an, baucht aber sehr lang, bis er einigemaßen ruhig läuft und geht beim anfahren aus, wenn man ihn nicht ziemlich hoch drehen lässt.

Das sind die Symptome, wenn 1 oder 2 Glühkerzen defekt sind: Die betroffenen Zylinder zünden erst bei höherer Drehzahl oder wenn der Motor einige Minuten gelaufen ist und sich erwärmt.
Die Funktion der Glühkerzen lässt sich durch eine Strommessung mit einem Zangenamperemeter nachvollziehen: Eine Glühkerze zieht im Moment des ersten (!) Vorglühens (beim ABL glaube ich allerdings schon ab Öffnen der Fahrertüre) ca. 16A, der Strom geht dann binnen Sekunden auf ca. 11A zurück. Macht bei 4 Glühkerzen im ersten Moment ca. 65A, auf ca. 45A zurückgehend.

Das Ausgehen während der Fahrt kann auftreten, wenn an der Einspritzpumpe der Wellendirchtring hinter dem Riemenrad defekt ist und dort Luft eingesaugt wird. Da der Pumpeninnendruck von der Drehzahl abhängig ist, expandiert die Luftblase in der Pumpe immer dann, wenn die Drehzahl plötzlich absinkt, zB. beim Heranfahren und Auskuppeln vor Kreuzungen.
An der Einspritzpumpe befindet sich eine spezielle Schraube mit Drosselbohrung am Rücklaufschlauch für den Kraftstoff, die mit "OUT" gekennzeichnet ist. Normalerweise wird in die Pumpe eingedrungene Luft hierüber in den Tank geführt, wenn die Bohrung aber verstopft ist, sammelt sie sich in der Pumpe, bis es zu den genannten Betriebsstörungen kommt.

Dass ein defekter Turbolader nichts mit schlecht mitlaufenden Zylindern zu tun haben kann, stimmt übrigens so nicht ganz (wenn auch bei dir erst mal wahrscheinlich): Wenn die Lagerung der Laderwelle übermäßiges Spiel hat, berühren die keramischen Verdichterschaufeln das Gehäuse und es lösen sich kleine Teile, die in den Motor gesaugt werden. Das Hartmaterial zerstört dort die Zylinderlaufbahnen, so dass die Kompression sehr schnell nachlässt, bis der Motor ausgeht. Allerdings geht er dann wegen Kompressionsproblemen auch nicht mehr an, und das ist bei deinem Motor wohl nicht gegeben.
Falls die Glühkerzen rausgeschraubt werden, am besten gleich eine Kompressionsprüfung machen, es gibt Messadapter für die Glühkerzengewinde. Werte dauerhaft dokumentieren, vielleicht werden die zu Vergleichszwecken mal irgendwann gebraucht! Oft stammt Öl im Lader auch aus der Kurbelgehäuseentlüftung und hat keine pathologische Bedeutung. Man kann bei abgezogenem Frischluftrohr meistens das Verdichterrad im Lader sehen und mit dem Finger an der Welle wackeln: Sie darf sich nicht so weit aus der Mitte drücken lassen, dass die Schaufeln Wandkontakt bekommen und das Rad schwergängig wird. Wenn der Test bestanden ist, ist der Lader ok, ein gewisses, spürbares Laufspiel ist bei einem Gleitlager, zumal ohne Öldruck geprüft, völlig normal und wird sich im Betrieb noch verringern.

Wie läuft denn der Wagen, wenn der Motor erst mal warm ist?

Gruß,
Tiemo

Hallo Kimt!

Dann wäre der erste Schritt, den EDIT: Dieselfilter (nicht Öl-) /EDIT zu wechseln, dann nach den Glühkerzen zu sehen.
Das Tickern kann viele Ursachen haben, angefangen bei der Vakuumpumpe, über Einspritzdüsen, Hydrostößel bis dann zu ernsten Problemen wie Ventil/Kolbenberührung aufgrund massiv verstellter Steuerzeiten.
Wenn der Motor aufgrund des Filter nicht genug Kraftstoff bekommt, können die EInspritzdüsen auch tickern.

Gruß,
Tiemo

Zitat von tiemo

Hallo Kimt!

Dann wäre der erste Schritt, den Dieselfilter zu wechseln, dann nach den Glühkerzen zu sehen.
Das Tickern kann viele Ursachen haben, angefangen bei der Vakuumpumpe, über Einspritzdüsen, Hydrostößel bis dann zu ernsten Problemen wie Ventil/Kolbenberührung aufgrund massiv verstellter Steuerzeiten.
Wenn der Motor aufgrund des Filter nicht genug Kraftstoff bekommt, können die EInspritzdüsen auch tickern.

Gruß,
Tiemo

Du meinst bestimmt, siehe Oben

Ja, natürlich! Jetzt bin ich auch drauf reingefallen....
Danke für die Mitteilung, Bill!

Diesel tickern doch sowieso????

Hi,
also Unterdruckpumpe tickert beim ABL nicht.
Wurde auch die http://www.t4-wiki.de/wiki/Kurbelwellenschraube kontrolliert?
Vielleicht hat er Flöhe und Läuse?
Schlecht starten können die Glühkerzen sein.
Ausgehen während der Fahrt ,die Wegfahrsperre/Wackekkontakt amhttp://www.t4-wiki.de/wiki/Absteller wenn er einen hat bzw der ZAS.
Luft in der Kraftstoffleitung ist beliebt,wurde danach geschaut?Muß man zu zweit machen.
Beim Wechsel des DIFI auch an die Dichtung zum http://t4-wiki.de/w/index.php?title=Knackfrosch&redirect=no denken.

Was hat die Werkstatt,traut ihr denen,denn stundenlang gesucht?
Wie haben die ZR etc kontrolliert?
Wurden die Steuerzeiten und FB nachgemessen?Das dauert schon eine gute Stunde.

Hej ihr, ich bleibe bei den Steuerzeiten.
Für mich ist das eindeutig.

Ich verstehe nach wie vor wieder mal nicht, wie man eine teure Reparatur wie den Austausch eines Turboladers machen kann, bevor der Motor ordnungsgemäss eingestellt ist.

Puh.
Was anderes kan ich euch nicht raten

Hallo Kimt! EDIT: Ich muss das noch mal präzisieren...

Dann, EDIT: Wenn sonst alles stimmt, also Steuerzeiten der Nockenwelle, tippe ich auf eine defekte Zylinderkopfdichtung oder RIsse im Zylinderkopf oder gebrochene Kolbenringe /Edit. Da ist dann in der Tat eine Kompressionsmessung angesagt. Aufgrund der Druckverhältnisse kann man vielleicht eine weitere Aussage treffen. Kolbenringprobleme lassen sich oft durch einen Spritzer Öl in den Zylinder entlarven, wenn danach der Druck dort wesentlich besser wird, weil das Öl kurzzeitig dichten hilft.
Die defekte Dichtung wird man erkennen, wenn bei einzelnen Zylinder der Druck schlechter ist, aber der Ölspritzer nichts hilft. Letztlich sieht man den Defekt dann meist beim Ausbau der Dichtung, erst dann kann man auch den Zylinderkopf begutachten. Der neigt bei den Wirbelkammlern leider zu Rissen, wobei Stegrisse zwischen den Ventilsitzen unter 0.5mm Breite wohl akzeptabel sind, aber zwischen Ventil und Wirbelkammer dürfen absolut keine sein. Auch die Kolben begutachten, auf Aufsetzmarken der Ventile und Risse achten. Zylinderwände ansehen, gebrochene Kolbenringe hinterlassen da gerne ihre Spuren. Die RInge selbst sieht man ja (hoffentlich) erst, wenn man Kolben ausbaut.
Da ist dann wieder die Frage der Wirtschaftlichkeit: Motor reparieren oder Gebrauchtmotor einbauen (Nebenaggregate und neuer Lader können ja weiterverwendet werden).

EDIT: Was vorkommen kann, dass die Steuerzeiten der Nockenwelle nicht stimmen und die Ventile die Kolben berühren, meist die Auslassventile. Das kann passieren, wenn zwar alles gewissenhaft eingestellt wurde, aber die Zentralschraube an der Kurbelwelle nicht hält. Siehe Wiki unter http://t4-wiki.de/wiki/Zentralschraube#Problem_ABL_und_1X . Dann kann sich im Laufe der Zeit das Zahnrad dort immer mehr verstellen, bis es zu den oben beschriebenen Ventilaufsetzern kommt. Das Problem ist fortschreitend, so wie du das auch gerade erlebst und endet mit Motortotalschaden. Durch die Aufsetzer bekommen die Kolben einen außermittigen Stoß und kippen zur Seite, dabei lassen sie dann Öl und Gas passieren. Den Stoß kann man als Tickern wahrnehmen. Auf die Dauer, innerhalb weniger tausend Kilometer, wird die Zylinderwand durch die ständig anschlagenden Kolben zerstört und die Kompression sinkt, dadurch treten noch mehr Gase in den Kurbeltrieb und reißen Öl mit sich. Der Motor ist dann bald nicht mehr zu retten. Weil auch die Einspritzpumpe über den Riementrieb des verdrehten Zahnrades angetrieben wird, verstellt sich auch der Förderbeginn nach spät, was das Verhalten mit dem KSB im warmen Zustand erklärt. Irgendwann schlagen die Ventile dann so fest auf die Kolben, dass die Nockenwelle bricht, gegen die sie zurückgedrückt werden. Das ist dann der Totalschaden.

Diesen Fehler kann man nur durch Ermitteln der Steuerzeiten der Ventile aufdecken, denn es kann durchaus der Förderbeginn stimmen (weil korrigiert) und dennoch die Ventile aufschlagen (weil nicht nachgeprüft).

Fridi: Du verstehst das nicht? - Du hast keine Werkstatt!

Gruß,
Tiemo

Ich bin noch nicht sehr lange hier im Forum, aber eines habe ich bereits gelernt: Immer erst mal auf Fridi hören!

Zitat von VR6Cookie

Ich bin noch nicht sehr lange hier im Forum, aber eines habe ich bereits gelernt: Immer erst mal auf Fridi hören!

Genau!!!! Genau!!!! Genau!!!!

Hat eigentlich jemand mal die Zentralschraube geprüft??? Als Tipp war die ja schon weiter oben genannt. Denn wenn der OT an der Schwungscheibe ausgerichtet wird, können die Steuerzeiten ja gerne dazu passen. Sie sind aber trotzdem falsch, weil die Position der Schwungscheibe nicht zur Position der Kurbelwelle passt, da der abgescherte Positionsbolzen eine Verdrehung nicht mehr verhindert. Da reicht ja schon ein Blick auf die Schraubengüte (8.8 oder 10.9) um einen Anfangsverdacht zu erhärten... Aber wer gerne Turbos tauscht (ist ne scheiß Arbeit, habe ich selbst am ABL auch schon gemacht) der soll das machen.
Gruß
TobiasABL

Zitat von tiemo

Fridi: Du verstehst das nicht? - Du hast keine Werkstatt!

Gruß,
Tiemo

Hej Timo, natürlich habe ich nicht deine Schraubererfahrung.

Hier reicht es mir aber, dass beim mechanischen Verstellen des Zündzeitpunktes eine Verbesserung eintritt festzustellen dass an diesem System was nicht stimmen kann.
Also ich empfehle die Motor- Einstellung komplett zu überprüfen, was man wie Tobias beschrieben hat beim 4 Zylinder eben nur von Anfang inklisive eines Lineals an machen kann, inklusive Wechsel der Zentralschraube und der Diamantscheibe .
Also einmal habe ich den ganzen Vorgang bei meiner alten Dicken (mit Wechsel der Kopfdichtung und Ausmessung der Unebenheiten des Kopfes mit dem Präzisionslineal in einer Spezialwerkstatt auch selbst gemacht, wenn auch mit Hilfe meines besten Freundes, der gelernter KFZ Mechaniker und Maschinenbauingenieur ist.
Der Vorteil bei dieser personellen Besetzung ist der, dass Peter alles bis ins Kleinste erklärt (und durchdenkt).

Natürlich hast du mehr praktiswche Erfahrung die unbedingt erforderlich ist.

So, jetzt gehe ich erstmal wieder Kronen machen, die bis auf acht My Präziion erfordern damit keine Bakterien mehr durchkommen. Du siehst auch mein Job erfordert seine Spezialkenntnisse.

Hallo Fridi!

Zitat

Hej Timo, natürlich habe ich nicht deine Schraubererfahrung.

Nee, so war das doch nicht gemeint - ich meinte, eine Werkstatt muss halt was machen, auch wenn sie keine Idee hat. Und auch am besten was, das Geld einbringt.
Ich hab ja auch keine Werkstatt und bin nur Privatschrauber. Und deine Schrauberqualitäten möchte ich in keiner Weise infrage stellen.

Gruß,
Tiemo