LED-Lampen eingesetzt und unerwünschte Nebenwirkungen

Moin,

die Auswirkungen auf den Tempomat kann ich nachvollziehen - der funktioniert auch nicht, wenn die Bremsleuchten defekt sind, oder der Schalter. Da wird also offensichtlich der Innenwiderstand des Systems überprüft. Dieser wird durch die LEDs deutlich gesenkt, und so "denkt" die Steuerung, da ist etwas nicht in Ordnung und schaltet den Tempomat aus Sicherheitsgründen nicht an.
Abhilfe könntest du wohl schaffen, indem du Leistungswiderstände parallel schaltest, wie sie im Motorradzubehör erhältlich sind, umd die "klassischen" Blinkrelais zu den "modernen" Blinkleuchten kompatibel zu halten.
Ob diese CAN-Bus geeigneten LEDs auch solche Widerstände beinhalten? Ich weiß es nicht, aber da diese Motorrad-Widerstände ziemlich warm werden, kann ich mir kaum vorstellen, daß die CAN-LEDs solche "Heizkraftwerke" im Sockel haben.

Ich denke die CAN-Bus LEDs werden selber entscheiden und bescheid geben, ob es ihnen noch gut geht. Daher werden die keine Widerstaende zum Faken der Messung brauchen.

Moin!

Zitat von kfj

Ich denke die CAN-Bus LEDs werden selber entscheiden und bescheid geben, ob es ihnen noch gut geht. Daher werden die keine Widerstaende zum Faken der Messung brauchen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das CAN-System des T4 darauf vorbereitet ist, dass sich Leuchtmittel darüber, wie auch immer, melden. Das tun die normalen Glühlampen ja auch nicht. Die Leuchtmittel haben auch garkeinen Anschluss für CAN (Zweidrahtbus, die Stecker kann man ja oben am "Sicherungskasten" sehen). Einzig ein Beleuchtungscontroller mit Glühlampenüberwachung könnte mit am CAN-Bus hängen. Und der überwacht den fließenden Strom oder den ohmschen Durchgang zur Masse.

Aufgrund des besseren Wirkungsgrades von LEDs ist dieser Strom bei den meisten Leuchtmitteln aber nur ca. 20% des Stroms von Glühlampen, daher muss ein "Ballastwiderstand", parallel zu den LEDs, her, der die restlichen 80% Strom fließen lässt (und sinnlos Energie in Wärme "verbrät"). Aufgrund der damit verbundenen Hitzeentwicklung ist dieser Widerstand meistens nicht mit im LED-Leuchtmittel integriert, dieses würde sonst etwa so heiß wie eine entsprechende Glühlampe, das wäre das baldige Ende der Elektronik darin.
Bei Leuchtmitteln mit zwei Helligkeitsstufen wie dem Brems- / Rücklicht kommt dazu, dass die interne Schaltung meist so primitiv ist, nämlich einfach zwei unterschiedlich große Vorwiderstände gemeinsam an den LED-Cluster gelegt, dass bei eingeschaltetem Licht Strom über den Licht-Vorwiderstand und dann vom Knotenpunkt rückwärts über den Bremslicht-Vorwiderstand Richtung Bremslichtschalter fließen kann und dort eine Spannung ansteht, wenn das Licht an ist. Diese verwirrt dann daran ebenfalls angeschlossene Geräte, die auch auf den Bremslichtkontakt reagieren sollen (der Tempomat soll ja beim Antippen der Bremse rausgehen), sie gaukelt einen dauerhaft geschlossenen Bremslichtschalter vor. Außerdem haben LED-Cluster halt keinen ohmschen Durchgang, sondern eine ausgeprägte Schwellspannung, die sich in einem Cluster aufgrund der internen Reihenschaltung noch vervielfacht und einen merklichen Strom erst bei einigen Volt Spannung fließen lässt.

Auch dagegen könnte ein Ballastwiderstand am Bremslichtstromkreis helfen, weil er diesen Anschluss stärker "gegen Masse zieht", dh. die Spannung verringern würde, die bei eingeschaltetem Licht dort ansteht. Viele Leute haben das Problem auch schon mit Hilfe der mittleren Bremsleuchte gelöst, indem dort Glühlampen verwendet werden, aber das ist ja technisch irgendwie auch doof und ein Rückschritt.

Mit einer simplen Diode im Leuchtmittel (oder in der Leitung!) wäre dieser unerwünschte Stromrückfluss auch zu erschlagen, aber da kann der Hersteller ja noch 3 Cent sparen und das tut er dann auch...
Wenn man die selbst nachrüsten will, sollte man eine Diode verwenden, die wenig Schwellspannung hat, etwa eine Schottky-Diode oder eine Low-Drop-Diode für Gleichrichter, und die auch bei Spannungsspitzen nicht gleich durchschlägt, also Sperrspannung besser als 100V und am besten noch einen Schutzkondensator parallel. Außerdem einen relativ hohen Widerstand gegen Masse, um den ohmschen Durchgang herzustellen. Die Diode sollte so viel Strom vertragen, dass sie nicht zerstört wird, wenn mal mit Hänger gefahren wird oder, aus Ersatzgründen, normale Glühlampen in den Rückleuchten eingesetzt werden. Dabei sollte man sich an der Absicherung orientieren, die hat laut WIKI 10A, sodass mindestens ein 16A-Typ gerechtfertigt erscheint. zB. eine STTH2002 wäre geeignet und hätte noch Reserven. Darüber noch ein Kondensator 10nF/200V oder der Einfachheit halber einer der berühmten Entstörkondensatoren, die in den Ladegeräten immer so schön stinken, ist nicht so kritisch. Und einen Widerstand gegen Masse, da müsste man mit dem Wert experimentieren, bis es funktioniert.

Gruß,
Tiemo

Legal und Problemlos

https://www.bremsscheibe.de/Be…1_3gCMEAQYASABEgL3BPD_BwE

Ok. Ich muss nicht jeden verstehen.

Dann kann ich dir leider nicht weiter helfen.

Hi!

Vor allem löst die andere Bremsleuchte nicht das Problem...
Das Problem besteht darin, dass eine Glühlampe von Null Spannung an kontinuierlich Strom leitet, eine LED-Leuchte aber eine Schwellspannung hat, ab der die Stromleitung erst einsetzt. Wird die Glühlampe abgeschaltet, leitet sie den Strom ab bis null Volt, bei der LED bleiben aber einige Volt stehen und es fließt kein Strom mehr. Daher erkennt dann die Elektronik von Tempomat und Steuergerät nicht, wann die Bremse betätigt wird und wann nicht und generiert den Fehler.

ralph: Damit die Spannung ganz auf Null zurückgeht, braucht man einen kleinen Verbraucher, der sich wie eine Glühlampe verhält, also ttatsächlich eine zusätzliche Glühlampe irgendwo in dem Stromkreis oder ersatzweise und wegen der Ausfallsicherheit gegenüber einer Glühlampe zu bevorzugen, einen Widerstand. Den könnte man auch vorne im Bereich der Pedalerie direkt vom Bremslichtschalter gegen Masse schalten, das muss nicht hinten bei den Rücklichtern geschehen.
Wie klein der Widerstand sein muss, damit die Elektronik störungsfrei arbeitet, weiß ich nicht, bei meinem Bus ist das noch kein Problem. Ich würde mal von einem Widerstand ausgehen, der bei 12V ca. 1W Verlustleistung macht und dann einen Typen verwenden, der 3W "abkann". Das wäre zB. ein Widerstand 100 Ohm, 3W. Am besten 2 oder 3 davon bestellen, falls einer nicht genug Last erzeugt, dann kann man die anderen noch parallel schalten. Kostet auch fast nix.

Angeschlossen werden müsste der Widerstand auf einer Seite irgendwo am schwarz/roten Kabel und auf der anderen mit einem braunen Kabel gegen Masse, entweder direkt oder per Stecker über ein vorzugsweise braunes Kabel am Massestern (braunes Teil mit Steckfahnen) neben der ZE. Stromdiebe kann ich überhaupt nicht empfehlen, entweder löten mit Schrumpfschlauchisolation oder Kabel sauber durchtrennen und per Quetschverbinder, unter Hinzufügen des Zusatzkabels zum Widerstand, wieder zusammenfügen.

Gruß,
Tiemo

Dann habe ich wohl Glück.
Ich habe solche LED Rücklichter schon seine Jahren verbaut.
Funtkioniert tadellos

Ich auch, ohne Probleme - Habe aber weder ABS noch ein MSG
Vielleicht ist in den Rücklichtern ja auch ein Dummy-Widerstand enthalten...

Standlicht vorne und hinten ist doch auf einer Sicherung. Und zwar nummer 7 für rechts und 8 für links.
hast du vorne auch LED Birnen drin?
Hast du evtl LED Kennzeichenbirnen drin? Sicherung 3 ist für Kennzeichenbeleuchtung und Instrumentenbeleuchtung. evtl ist da dein Problem???

Moin,

ich würde eher davon ausgehen, daß diese LED-"2Faden"-Lampen nicht aus zwei getrennten Verbraucher-Arrays bestehen, sondern sich, wie @tiemo schon im Oktober angedeutet hatte, gegenseitig bestromen, um die unterschiedliche Helligkeit zu erreichen.
und dann ist eben auch bei "Pseudo-5Watt" ein Stromfluß im Bremslichtkabel meßbar, der den Tempomat abschaltet.

Es hilft vermutlich nur die Kombination der 21W-Widerstände mit den Sperrdioden (unter Beachtung der Wärmeentwicklung der Widerstände!) - oder eben eine Komplettlösung wie die verlinkte, in der alle Elektronikkomponenten schon enthalten sind (SMD macht's kleinstmöglich). Nebenbei: die erspart auch die regelmäßige Umbauerei für den TÜV ...

Um die schnellere Reaktionszeit des Bremslichts zumindest teilweise zu erreichen, könntest du die dritte Bremsleuchte oben in der Scheibe auf LED umrüsten. Achtung - auch bei den T10-Lampen gibt es deutliche Unterschiede in Lichtstärke und Abstrahlwinkel!
Die "normalen" 2*21W unten reichen dann für die Lastüberwachung aus - außerdem sind auch die Reflektoren dafür berechnet und geben ein gleichmäßiges Leuchtbild ab.

Bei einem Freund von mir stören die LED in den Rückfahrscheinwerfern. Sie leuchten immer. Außer wenn er die Kupplung drückt.

Die ganze LED Sache ist nicht immer einfach

Moin,

die Rückfahrlampen interessieren auch nur den TÜVologen, nicht die Auto-Elektronik

Viele Nachrüst-LED-Komplettlampen haben auch "klassische" Lampen als Blinker, um die Überwachung des Blinkrelais nicht zu irritieren.
Und bei deinen "2Faden-LEDs" sind als "kleine Anpassungsmaßnahmen" eben die Überlistung des Tempomat-Steuergeräts inklusive der Bremslichtüberwachung notwendig.

Wie @tiemo schon versucht hat zu beschreiben werden die unterschiedlichen Helligkeiten der "2Faden-LEDs" offenbar durch kombiniertes Bestromen der Eingänge (die beiden Kontakte am Fuß des Leuchtmittels) erreicht. Wenn die größere Helligkeit erfordert wird, ist es egal, ob am anderen Eingang auch Spannung anliegt. Im ungünstigsten Fall schaltet sogar beim Bremsen das Standlicht vorne

Zitat

... dass die interne Schaltung meist so primitiv ist, nämlich einfach zwei unterschiedlich große Vorwiderstände gemeinsam an den LED-Cluster gelegt, dass bei eingeschaltetem Licht Strom über den Licht-Vorwiderstand und dann vom Knotenpunkt rückwärts über den Bremslicht-Vorwiderstand Richtung Bremslichtschalter fließen kann und dort eine Spannung ansteht, wenn das Licht an ist. ...

Genau diesen beschriebenen "Rückwärtsstrom" verhindert die genannte Sperrdiode, so daß der Tempomat nicht davon irritiert wird. Ob dann zusätzlich noch der Lastwiderstand nötig ist, um die Bremslichtüberwachung auszulösen, kann sich erst danach zeigen. Denn der Tempomat funktioniert ja auch nicht, wenn die Bremsleuchten defekt sind bzw. die Signale der beiden Bremslichtschalter nicht zueinander passen.

Daher erster Schritt:
Messung der Spannung am Bremslichtkabel/Schalter wenn Bremse nicht gedrückt.
a) ohne Standlicht
b) mit Standlicht.
-> Wahrscheinlich löst 1N4007 + Widerstand das Probelm