T4 vs T3 ???

Hi!
Ich meine dass für 5000 schon ein anständiger T4 zu finden wäre. 5000 würde ich für einen T3 nicht ausgeben. Obwohl ich zugeben muss das ich den T3 irgendwie interessanter finde. So vom Fahrgefühl, die Technik ist simpler-man kann sehr viel selbst dran machen etc. Aber wenn die Zuverlässigkeit eine wichtige Rolle spielt dann ist der T4 das bessere Fahrzeug.
Händler oder Privat? Na ja beim Händler hast du Garantie. Dafür ist es da etwas teurer. Mach dich doch eine Weile hier im Forum schlau und entscheide dich nicht zu hastig. Und wenn ich mir noch einen Ratschlag erlauben darf: Gib nicht dein ganzes Geld für einen Wagen aus. Man muss bei gebrauchten immer mit unangenehmen Überraschungen (Reparaturen, Schäden etc.) rechnen die oft schon kurz nach dem Kauf auftauchen.

Wir hatten früher einen T3 Westfalia Joker, jetzt einen T4 Westfalia California Coach. Für 5.000 bekommst Du m.E. keinen T4 mit Womoausbau, in den Du nicht fast unmittelbar Unsummen investieren mußt. Da lohnt sich eher das Sparen auf 10.000 Euro und dann immer noch ein alter T4, aber ein lauffähiger. Gegen T3 spricht nichts, wenn Du kein Abonnement für die linke Autobahnspur brauchst und auf Airbags und ABS verzichten kannst (korrigier´ mich einer, falls die letzten T3-Baujahre so was hatten...). Das Fahrgefühl mit Sitz über der Vorderachse und Heckmotor/Heckantrieb ist unschlagbar!! Reparaturen sind meiner Erfahrung nach beim T3 einfacher selber zu machen (der Motorraum ist halt schon besser zugänglich) und auch finanziell eher verkraftbar. Ein gepflegter T3 kann Dir durchaus eine Menge Freude machen. Ist eine Kultkarre mit vielen Fans; Du wirst auch immer noch jede Menge davon auf der Straße sehen, insbesondere die Womos. Vielleicht solltest Du ein bißchen mehr schreiben, was Du mit dem Bus vorhast.
Grüße
Chris

>hallo,
>habe 5000 euro um mir einen bus zu kaufen. am liebsten würde ich mir einen t4 (mit womo ausbau oder zumindest womo-ausbaufähig) holen. bekommt man einen noch anständigen wagen für das geld oder lohnt es sich eher einen besseren t3 zu kaufen?
>ich habe gehört, dass die ersten t4 baujahre problem mit lack bzw. rost haben. ist das war (wenn ja welche) oder sind das nur bestimmte farben....?
>leider ist das mein erster autokauf und ich bin deshalb auch ziemlich hilflos. ist es besser beim kauf eines t4s eher zum händler zu gehen oder privat zu kaufen?
>vielen dank
>jochen

Hi Jochen,

ich stand ende letztes Jahr vor der gleichen Frage.
Wollte damals auch nicht mehr als ca. 5000 € ausgeben.
Am Schluß warens dann 17.500 und ein schöner T4 Cali Coach mit Compaktdach.

Meine Beweggründe damals waren letztendlich:

T3:**************************************************************

pro- - Kultauto
- Einfach zu warten
- Günstige Unterhaltskosten

contra - Überhitzungsprobleme des Motors (ab ca. 120 km/h.. hab ich gehört)
- Wenig bis keine Sicherheitsfeatures (Airbag / ABS)
- Durch das Alter entsprechende Abnutzung (meist Muffelig)
- Kein TDI, außer Eigenumbauten (korregiert mich bitte...)
- maximal 68 PS (untermotorisiert)
- altersbedingt Rost
- hinten weniger Stauraum da Motor im Heck
- Alles furchtbar eckig .. (innen und außen)
- laute Geräuschkulisse

T4:*************************************************************

pro: - Hinten mehr Platz
- TDI-Motoren in allen Varianten (geringerer Verbrauch / mehr Leistung)
- Sicherheitsausstattung wie ABS / Airbags
- Bei unserem Cali nette Zentralsteuereinheit für Standheizung, Kühlbox ..
- Allgemein größeres Raumgefühl
- Solidere Verarbeitung
- Meiner Meinug nach schönere Optik (Langschnauzer)
- Aerodynamischer (-> geringerer Verbrauch, weniger Windgeräusche)
- Wertstabil (hoher Wiederverkaufswert)
- höhere Reisegeschwindigkeiten
- leiser

contra - Hoher Preis
- Höhere Unterhaltskosten da wenig selbst gemacht werden kann.
- Kompliziertere Technik -> kann mehr kaputt gehen

Mehr fällt mir im Moment nicht ein ...

Gruß Jens

>hallo,
>habe 5000 euro um mir einen bus zu kaufen. am liebsten würde ich mir einen t4 (mit womo ausbau oder zumindest womo-ausbaufähig) holen. bekommt man einen noch anständigen wagen für das geld oder lohnt es sich eher einen besseren t3 zu kaufen?
>ich habe gehört, dass die ersten t4 baujahre problem mit lack bzw. rost haben. ist das war (wenn ja welche) oder sind das nur bestimmte farben....?
>leider ist das mein erster autokauf und ich bin deshalb auch ziemlich hilflos. ist es besser beim kauf eines t4s eher zum händler zu gehen oder privat zu kaufen?
>vielen dank
>jochen

>Hallo,
>für Deine 5.000.- Euro wirst Du kaum einen guten T4 WoMo kriegen. Selbst für einen T3 kann es sich lohnen, ca. 6000 - 7000 Euro auszugeben. Dafür kriegst Du dann einen guten Originalausbau mit relativ jungem Austauschmotor.

>Tipp: Nimm einen Benziner. Die sind weniger anfällig und machen mehr Spaß.

Beim T3 würde ich nie im Leben einen Benziner nehmen, ist aber meine persönliche Meinung. Der Boxer schluckt so ca. 15l/100km hat einen 55l Tank, was so alle 400km zu einem Tankstopp führt, wenn man nicht gleich in einen Tanklaster investiert, der einem hinterherfährt. Finanziell lohnt es sich meist auch nicht, da der Diesel durchaus mit 7,5-8 Litern zu fahren ist. Sprich die halben Spritkosten. Da hat man die Steuer bald wieder drin...

Ich würde einen gebrauchten T4 kaufen und selber als Womo ausbauen, wenn du handwerklich ein bisschen geschickt bist. Ob Diesel oder Benziner ist beim T4 nicht ganz so kritisch. Ich kenn die Benziner nicht, aber der 1.9er D und TD sind sehr simpel, haltbar und von den Reparaturen relativ billig, da der ähnliche Motor massenhaft in Golf, Passat und Co. eingebaut ist, so dass die Ersatzteilpreise (nicht bei VW!) annehmbar sind. Ausserdem würde ich nur was kaufen, was auf Euro 2 aufrüstbar ist.

Wenn es schon ein fertig ausgebautes Womo sein soll, wirst Du für 5000 schwer einen T4 finden. Dann bleibt fast nur ein T3. Wenn robust aber lahm kein Problem sind, dann empfehle ich den 1.7D mit sagenhaften 57PS. Der braucht nur einen regelmässigen Zahnriemenwechsel und ist sonst recht pflegeleicht. Wenn ein bisschen mehr Leistung gefragt ist, bleibt nur der 1.6TD. Netter Motor mit annehmbarer Leistung (70PS), aber einem kleinen thermischen Problem (Der Motor wird zu heiß!) Das lässt sich mit einem nachträglich eingebauten Ölkühler beheben, wenn der Motor noch nichts abbekommen hat. Auch der Turbo verabschiedet sich gern (kosten 300-500Euro). Interesant sind noch Umbauten auf einen 1.9TD. Da gilt gleiches wie beim 1.6TD. Wenn er aber mit extra Kühler ausgerüstet ist hat man standfeste 85PS (Ähnlicher Motor wie im T4 1.9TD aber aus Golf/Passat und mit T3-Teilen "aufgerüstet", leider nicht Euro 2 fähig).

Hi,

ich stand vor einem Jahr vor ähnlicher Aufgabenstellung!

Dazu kommt, dass ich einen 4WD brauche, wegen Hütte in den Bergen.

Ich habe für 5.500 Öhre einen 97er Syncro Transporter Benziner bekommen,
mit 8 Sitzplätzen.
Der 2.5er Benziner ist ein klasse Motor! Meiner braucht im Schnitt 11 Liter, über 14 habe ich auch bei Bleifuß nie geschafft. Ab 96 haben die Motoren 5 PS mehr und Schadstoff Euro 2, das heißt wenig Steuern (etwa 180 Öhre im Jahr)
Meiner geht fast 180 km/h nach GPS, trotz Syncro. Wenn man den 4WD nicht braucht hat man fast richtige PKW Fahrdynamik.

Der T4 lässt sich einfach, nach jedem Geschmack zum WoMo ausbauen, man kann es ja auch stückchenweise tun, um liquide zu bleiben. Man sollte aber daran denken, dass Ausbau auch Gewicht heißt und somit Sprit frisst.

Du solltest darauf achten, dass Du ein Auto nach Baujahr 96 bekommst und als Farbe nicht weiß nehmen. Meiner ist weiß und er rostet wie Sau! (Ist 'ne Frechheit, ich weiß!)

Wenn man mal T5 probegefahren ist, dann ist T4 schon etwas Technik von gestern; T3 aber wirklich von vorgestern! Das Verhältnis Verbrauch / Fahrleistung / Nutzlast ist beim T3 markant schlechter! Für mich ist das ein Klassiker für Liebhaber.

Gruß vom Bodensee

Carsten aus LA

hallo,
habe 5000 euro um mir einen bus zu kaufen. am liebsten würde ich mir einen t4 (mit womo ausbau oder zumindest womo-ausbaufähig) holen. bekommt man einen noch anständigen wagen für das geld oder lohnt es sich eher einen besseren t3 zu kaufen?
ich habe gehört, dass die ersten t4 baujahre problem mit lack bzw. rost haben. ist das war (wenn ja welche) oder sind das nur bestimmte farben....?
leider ist das mein erster autokauf und ich bin deshalb auch ziemlich hilflos. ist es besser beim kauf eines t4s eher zum händler zu gehen oder privat zu kaufen?
vielen dank
jochen

Hallo Jochen.

Ich denke,in letzten Tagen hast Du viele Tipps zu den Fahrzeugen bekommen.Vielleicht solltest Du ein paar Gedanken über Kosten-Nutzen gedanken machen.

Muss es unbedingt ein komplettes Wohnmobil sein?
-Die Dinger sind leider teurer in der Anschaffung.
-Komplett ausgebaut kann manche sperrige Sachen nicht transportieren.
-Bei einem Hochdach kann man Parkhäuser vergessen.
-Mit einem Bus ist man ein beliebter Umzugshelfer.Kann man nicht nein sagen,ruiniert man sich schnell die
Innneneinrichtung.
-Ist das Fahrzeug als Wohnmobil zu erkennen,bekommt man auf Parkplätzen,die für Wohnmobile verboten sind Ärger (z.B.
an holländischen Strandpromenaden).
-Auch ein Selbstausbau kann teuer werden (mein Komplettausbau eines T3 1993-94 hat mich ca.7000 DM gekostet),das
lohnt sich für einen T3 nicht mehr (ist meine Meinung).

Ein guter gebrauchter Kastenwagen ist für das Geld zukriegen.Und die Steuer ist auch geringer als bei PKW/Womo.Aber:
-An Wochenenden darfst Du dich nicht mit ‘nem Anhänger auf der Autobahn
erwischen lassen (Sonntagsfahrverbot von Sa. 22.00 – So. 22.00 Uhr)
-Auf ausländischen Mautstrecken zahlt man die höheren Tarife ( Originalton von der
Brennerautobahn: Dös is a Elkaweh,der hoat ka Fensta).
-Du hast höchstens 3 zugelassene Sitzplätze.

Nach 4 Busse in 15 Jahren,2 als Womo ausgebaut,1 Kastenwagen,ist für mich heute ein Transporter mit PKW Zulassung das Optimum.Ich kann bis zu 8 Personen mitnehmen,bei Bedarf schmeiße ich die Sitze raus und nutze den Wagen als Bautransporter.Bei Kanutouren kommt nur ein Podest für’s Bett hinten rein,Klamotten in Curver-Boxen darunter.Am Campingplatz wird nurnoch ein freistehendes Vorzelt aufgebaut,wo der ganze Krempel reinkommt und im Auto wird geschlafen.Dadurch bleibt das Fahrzeug flexibler und man muss nicht jeden Morgen alles verstauen.

Gruß Hillbilli

>
>hallo,
>habe 5000 euro um mir einen bus zu kaufen. am liebsten würde ich mir einen t4 (mit womo ausbau oder zumindest womo-ausbaufähig) holen. bekommt man einen noch anständigen wagen für das geld oder lohnt es sich eher einen besseren t3 zu kaufen?
>ich habe gehört, dass die ersten t4 baujahre problem mit lack bzw. rost haben. ist das war (wenn ja welche) oder sind das nur bestimmte farben....?
>leider ist das mein erster autokauf und ich bin deshalb auch ziemlich hilflos. ist es besser beim kauf eines t4s eher zum händler zu gehen oder privat zu kaufen?
>vielen dank
>jochen
>Hallo Jochen.
>Ich denke,in letzten Tagen hast Du viele Tipps zu den Fahrzeugen bekommen.Vielleicht solltest Du ein paar Gedanken über Kosten-Nutzen gedanken machen.
>Muss es unbedingt ein komplettes Wohnmobil sein?
>-Die Dinger sind leider teurer in der Anschaffung.
>-Komplett ausgebaut kann manche sperrige Sachen nicht transportieren.
>-Bei einem Hochdach kann man Parkhäuser vergessen.
>-Mit einem Bus ist man ein beliebter Umzugshelfer.Kann man nicht nein sagen,ruiniert man sich schnell die
> Innneneinrichtung.
>-Ist das Fahrzeug als Wohnmobil zu erkennen,bekommt man auf Parkplätzen,die für Wohnmobile verboten sind Ärger (z.B.
> an holländischen Strandpromenaden).
>-Auch ein Selbstausbau kann teuer werden (mein Komplettausbau eines T3 1993-94 hat mich ca.7000 DM gekostet),das
> lohnt sich für einen T3 nicht mehr (ist meine Meinung).
>Ein guter gebrauchter Kastenwagen ist für das Geld zukriegen.Und die Steuer ist auch geringer als bei PKW/Womo.Aber:
>-An Wochenenden darfst Du dich nicht mit ‘nem Anhänger auf der Autobahn
> erwischen lassen (Sonntagsfahrverbot von Sa. 22.00 – So. 22.00 Uhr)
>-Auf ausländischen Mautstrecken zahlt man die höheren Tarife ( Originalton von der
> Brennerautobahn: Dös is a Elkaweh,der hoat ka Fensta).
>-Du hast höchstens 3 zugelassene Sitzplätze.
>Nach 4 Busse in 15 Jahren,2 als Womo ausgebaut,1 Kastenwagen,ist für mich heute ein Transporter mit PKW Zulassung das Optimum.Ich kann bis zu 8 Personen mitnehmen,bei Bedarf schmeiße ich die Sitze raus und nutze den Wagen als Bautransporter.Bei Kanutouren kommt nur ein Podest für’s Bett hinten rein,Klamotten in Curver-Boxen darunter.Am Campingplatz wird nurnoch ein freistehendes Vorzelt aufgebaut,wo der ganze Krempel reinkommt und im Auto wird geschlafen.Dadurch bleibt das Fahrzeug flexibler und man muss nicht jeden Morgen alles verstauen.
>Gruß Hillbilli

Hallo,
ich stehe momentan vor einer ähnlichen Endscheidung, ich habe mich durchgerungen 4000€ in die Hand zunehmen um mir einen Kastenwagen zu kaufen.
Jedoch bin ich auch noch etwas unschlüßig, ob es ein T3 57PS 1.7 oder ein T4 77PS 2.4 werden soll.
Ich interessiere mich sehr für die LKW-Steuer. Dazu hab ich jedoch noch ein paar Fragen, welche mir bislang keiner wirklich definitiv beantworten konnte.
Ist es wirklich so, das man mit einer LKW-Zulassung Sonntags keinen Anhängerbetrieb haben darf?
Mir wurde bisweilen gesagt, das diese Kastenwagen, da sie unter 1t Nutzlast liegen (tun sie doch, oder?), als Lieferwagen gelten und somit unter keine Maut und unter kein LKW-Fahrverbot fallen, stimmt das oder nicht?
Weiterhin würd ich gern wissen, wie hoch ist denn überhaupt die Diferenz zwischen LKW-Steuer (ca. 150€ - 170€) und der normalen PKW-Steuer?
Noch eine Frage, sind die beiden Dieselmotoren, Empfehlenswert?
Von Turbodieseln wurde mir gesagt solle ich die Finger lassen, da die Turbolader sehr schnell kaputt gehen und somit sehr kostspielig sein können.
Würde mich freuen, wenn sich jemand meinen Fragen annehmen könnte.
Mit freundlihcen Grüßen, Fabian

>Hallo,
>ich stehe momentan vor einer ähnlichen Endscheidung, ich habe mich durchgerungen 4000€ in die Hand zunehmen um mir einen Kastenwagen zu kaufen.
>Jedoch bin ich auch noch etwas unschlüßig, ob es ein T3 57PS 1.7 oder ein T4 77PS 2.4 werden soll.

Wäre meiner Meinung nach keine Überlegung nötig. Es gibt zum moderneren T4
kaum noch eine Alternative bei den T3. Höchstens ein LLE mit dem neuen
6-Zylinder TDI. Ein toller Motor, der leider nicht in den T4 passt.
Ansonsten sind Fahrwerk, Bremsen und Komfort des T4 ein Quantensprung zum T3.
Bin selbst 11 Jahre T3 gefahren.

>Ich interessiere mich sehr für die LKW-Steuer. Dazu hab ich jedoch noch ein paar Fragen, welche mir bislang keiner wirklich definitiv beantworten konnte.
>Ist es wirklich so, das man mit einer LKW-Zulassung Sonntags keinen Anhängerbetrieb haben darf?

Ja. Nur: wer erkennt von aussen, das der T4 PKW oder LKW ist?

>Mir wurde bisweilen gesagt, das diese Kastenwagen, da sie unter 1t Nutzlast liegen (tun sie doch, oder?), als Lieferwagen gelten und somit unter keine Maut und unter kein LKW-Fahrverbot fallen, stimmt das oder nicht?

Maut in Deutschland bisher erst ab 12to. Schwerverkehrsabgabe in der Schweiz
und Go-Box-LKW-Maut in Österreich erst ab 3,5to. T4 fällt da noch nicht ein-
mal aufgelastet in diese Kategorien.
LKW-Fahrverbote normalerweise auch erst ab 3,5to. In Einzelfällen per Zusatz-
beschilderung schon ab 2,8to. Gilt dann jedoch meist für alle Fahrzeuge über
2,8to.

>Weiterhin würd ich gern wissen, wie hoch ist denn überhaupt die Diferenz zwischen LKW-Steuer (ca. 150€ - 170€) und der normalen PKW-Steuer?

Beispiel: T4 1.9TD EURO2 kostet knapp 310.-EUR Steuer. Der 2,4D also das
1,25-fache. Wenn er auf EURO2 umgerüstet ist. EURO1 oder gar schlechter
liegen beim 1.9TD z.Zt. über 500.-EUR. Beim 2,4D wieder 'x 1,25'. Inwie-
weit eine Auflastung und gleichzeitig Umwandlung zum Wohnmobil nach dem
1.5.2005 noch möglich ist, muss abgewartet werden. Nur weil Bayern den
Rückzug in der WoMo-Besteuerung angetreten hat, dürfte das Problem noch
nicht vom Tisch sein. Ausserdem werden die Steuerverwaltungen garantiert
die T4-WoMos und privat zugelassenen Klein-LKW sehr genau untersuchen.
Wenn ein Fahrzeug vom TÜV als LKW oder WoMo klassifiziert ist muss sich
die Finanzbehörde nicht daran halten. Leider höchstrichterliche Rechtsprechung.

>Noch eine Frage, sind die beiden Dieselmotoren, Empfehlenswert?

Ja. Beide robust und langlebig. Leistungswunder sind sie beide keine.
Der 1,7D im T3 ist noch etwas weniger kräftig als der 2,4D im T4. Trotz
des geringeren Gewichtes des T3.

>Von Turbodieseln wurde mir gesagt solle ich die Finger lassen, da die Turbolader sehr schnell kaputt gehen und somit sehr kostspielig sein können.

Völliger Quatsch. Wenn man einen Turbodiesel richtig behandelt, hält der Lader
so lange wie der Motor. Und er ist heutzutage im Tausch oder bei ebay günstig
zu bekommen. Falls doch ein Defekt auftritt. Bitte nicht mit dem alten T3-TD,
dem JX-Motor, vergleichen. Der Motor war am oberen Ende seiner Belastbarkeit.
Vor allem thermisch! Da ist der T4-Motor, egal welcher, richtiggehend 'über-
kühlt' dagegen. Turbogeladene Motoren haben den Vorteil, sich im normalen
Fahrbetrieb, wenn die Leistung nur selten genutzt wird, sehr sparsam bewegen
zu lassen. TDI wäre natürlich noch besser. Aber in der Anschaffung und Wartung
nicht vergleichbar.

CK

Hallo,

>>Von Turbodieseln wurde mir gesagt solle ich die Finger lassen, da die Turbolader sehr schnell kaputt gehen und somit sehr kostspielig sein können.
>Völliger Quatsch. Wenn man einen Turbodiesel richtig behandelt, hält der Lader
>so lange wie der Motor. Und er ist heutzutage im Tausch oder bei ebay günstig
>zu bekommen. Falls doch ein Defekt auftritt. Bitte nicht mit dem alten T3-TD,
>dem JX-Motor, vergleichen. Der Motor war am oberen Ende seiner Belastbarkeit.
>Vor allem thermisch! Da ist der T4-Motor, egal welcher, richtiggehend 'über-
>kühlt' dagegen. Turbogeladene Motoren haben den Vorteil, sich im normalen
>Fahrbetrieb, wenn die Leistung nur selten genutzt wird, sehr sparsam bewegen
>zu lassen.

habe ich die Aussage richtig verstanden, dass der 2.4 Saugdiesel eine gute Entscheidung wäre, jedoch ein 2.5 Turbogeladener besser wäre, da der Spritverbrauch geringer sein könnte, bei entsprechender Fahrweise?
wieviel Leistungsunterschied steht denn zwischen dem einfachen und dem Turbogeladenen? Ist es richtig, das der 2.4 77PS hat?

>TDI wäre natürlich noch besser. Aber in der Anschaffung und Wartung
>nicht vergleichbar.

Der TDI ist deutlich teurer, das habe ich schon rausgefunden, aber was meinen Sie mit der Wartung? Ist es überhaupt noch möglich, an diesen Fahrzeugen etwas selber zu machen, ausgenommen Ölwechsel, Bremsen, etc?

Wie sieht es überhaupt mit der Technik dieser Fahrzeuge aus, sind sie auch schon mit hoch komplexer Elektronik ausgestattet, durch die ein Leihe nicht mehr durchblicken kann?

Ich habe hier weiterhin gelesen, dass die Fahrzeuge ab '96 interessanter sein sollen, was hat es hiermit auf sich?

Liebe Grüße, Fabian