Automatikgetriebe muss erst "hochfahren". Normal?

Nach Kaltstart und anschliessendem Einlegen der Fahrstufe "D" benötigt das EQJ Automatik-Getriebe meines AMV (V6) etwa zwei drei, manchmal auch vier Sekunden, bevor sich irgendetwas regt und ich losfahren kann. Erinnert an das Hochfahren von Microsoft Windows. Sobald der Wagen fährt ist alles gut. Auch nach Start in warmem Zustand reagiert das Getriebe sofort.

Ist das normal oder ist vielleicht zuwenig Öl im Getriebe?

Zitat

Das klingt nicht gut!! Im bunten T4 Forum hatte jemand ähnliche Probleme
beim V6. Da ist im Getriebe etwas gebrochen.

Ist das Problem bei allen Fahrstufen?

Was passiert, wenn du den Motor startest und erstmal ein wenig Gas in
Stellung P gibst und dann Fahrstufe D einlegst? Braucht es dann auch
Gedenkzeit?

Da könnte auch ein Ventil im Schaltschiberkasten klemmen, insbesodere das,
welches die "Kupplung" zum einkuppeln bewegen sollte. Wenn das Auto dann
warm ist, taucht das Problem nicht mehr auf, weil durch die Restwärme
alles schön flutscht. Ölwechsel alleine bringt da wohl nichts. Wenn dann
musst du das Getriebe spühlen lassen. (ca. 300€) dann nimmt es den Dreck
im Schaltschieberkasten vielleicht raus und es geht wieder einwandfrei. Du
hast ja erst 40tkm drauf?? :-|

Alles anzeigen

@ tobias

Die Caravelle V6 hat original 40 tkm drauf, ist 8 Jahre alt. Verbaut ist das verstärkte EQJ Automatikgetriebe, letzte Ausbaustufe. Der Bus hatte eine ganze Weile gestanden bevor ich ihn gekauft habe. Das Getriebeöl hat 40 tkm gesehen und ist 8 Jahre alt. Alle sonstigen Flüssigkeiten wurden nach dem Kauf bei 26 tkm gewechselt, Getriebeöl nicht, in der Annahme, es ist Lifetime Öl drin.

Das Thema stellt sich ausschliesslich beim Kaltstart. Wenn ich nach dem Kaltstart (egal ob in Stufe P oder Stufe D) kaum Gas gebe, steht der Wagen zunächst. Wenn ich vorsichtig ein zwei Sekunden ein wenig mehr Gas gebe, setzt sich der Wagen bei etwas höheren Drehzahlen durchaus sofort in Bewegung. Mein Gefühl ist, dass sich bei kaltem Getriebe erstmal Druck aufbauen muss, damit es funktioniert. Von anderen Fahrzeugen mit Automatikgetriebe (fuhr vor Familie, drei Kindern usw. einen Jaguar XJ8 mit schönem V8 Motor) kenne ich diese Gedenksekunden jedoch nicht. Warum das so ist, ja das ist die Frage.

Die liebste Antwort wäre mir gewesen, ja das ist bei allen EQJ's so - hab' ein wenig Geduld. Aber anscheinend ist dem nicht so!

Ob im kalten Zustand etwas klemmt, etwa das von Dir benannte Ventil im Schaltschieberkasten? Weil kleine Metallspäne im Getriebe sind? Weil das Getriebeöl durch das Alter zäher geworden? Weil zuwenig Öl drin ist? Weil ... sonstwas?

Vielleicht sollte ich zunächst das Getriebeöl noch vor dem bei 60tkm vorgeschriebenen nächsten Intervall wechseln, damit Dreck usw. ausgespült wird? Danach weiterschauen? Zum Freundlichen Nutzfahrzeughändler fahren - dieser sagt der V6 Automatik, also AMV EQJ Bus ist selten d.h. er kennt sich nicht wirklich aus? Bei VW in Hannover anrufen, aber wo? Zu ZF? Zum Getriebespezialisten?

Wie verhält sich Dein V6 mit Automatikgetriebe, nehme an es ist die Kombination AMV EQJ, wenn Du ihn bei niedrigen Temperaturen startest?

Zitat

Moin,
Bei meinem AMV/EQJ ist es genau wie bei Dir, je kälter es ist und je
länger der Bus steht braucht es schon mal ein wenig bis sich alles in
Bewegung setzt.
Das Getriebeöl solltest Du je nach Belastung (Anhänger etc.) ruhig auch
bei 30000 Km wechseln, das schadet sicher nicht.
Gruß Frank

Alles anzeigen

Hallo Frank,

habe gestern mit dem Automatikgetriebespezialisten hier im Münchner Umland, der Firma Specht in Holzkirchen und dessen Inhaber Hrn. Specht telefoniert. Ein früherer Jaguarfahrer-Kollege hatte dort bei der Reparatur seines Automatikgetriebes beste Erfahrungen gemacht. Specht setzt monatlich ca. 100 Automatikgetriebe instand.

Hr. Specht, ein Hanseat, äusserte sich grundsätzlich wenig löblich über die VW 4-Gang Automatikgetriebe. Wenn ich ihn interpretiere, gibt es wesentlich bessere wie haltbarere Konstruktionen, von Mitbewerbern wie Spezialisten, am Markt. VW 4-Gang-Automatikgetriebe zu reparieren sei eine undankbare Aufgabe, da u.U. gleich anschliessend das nächste Bauteil versagen würde. Er habe wenig Interesse an von ihm dann zu leistende Gewährleistung, die eigentlich auf Konstruktions- und Fertigungsmängeln beruhe. Offensichtlich hatte er Ärger mit T4 wie Golf4 Automatik-Getrieben gehabt. Ich möge zu einer VW-Werkstatt gehen, die sich mit dem antiquierten und unzuverlässigen 4-Gang-Getriebe auskenne.

Von einer Spülung hält Specht wenig, das bringe nichts. Auch das Alter des Öls sei grundsätzlich nicht entscheidend. Spechts Empfehlung war, a) sich mit den Besonderheiten der VW-4-Gang-Automatik anzufreunden, wie auch b) Deine Bemerkung, ein Ölwechsel schade sicher nicht.

Das EQJ gibt ja keine mechanischen Störgeräusche von sich, insofern vermute ich, dass die Bauteile grundsätzlich heil sind. Dass ein Ventil in kaltem Zustand, vielleicht wegen unzulänglicher Fertigungstoleranzen, langsam öffnet ... möglich. Werde also demnächst das Automatikgetriebe-Öl wechseln lassen und hoffen, dass das Getriebe danach ein wenig besser/leichter usw. funktioniert.

Viele Grüsse, Christoph

Zitat

Genau deswegen kostet eine Überholung bei Lapke in Hamburg ca. 2500-3000€.
Hierbei werden jedoch alle Verschleissteile getauscht (wahlweise auch der
Schaltschieberkasten) Wenn man wirklich nur das repariert was wirklich
defekt ist, ist das halt so, dass das nächste Teil zeitnah ausfällt.
Selber schuld

@ Chris

Danke für den Hinweis re Hamburg und Kosten für Gesamtüberholung eines T4 Automatikgetriebes.

Schuld ist ein Begriff der katholischen Kirche - im Rechtsstaat gibt es Vorsatz, grobe Fahrlässigkeit oder leichte Fahrlässigkeit. Wenn ein Experte den notwendigen Reparaturumfang definiert, haftet er als Sachverständiger.

Die 4-Gang-Automaten von VW, z.T. über 20 Jahre alte Konstruktionen, sind bekannterweise defektanfällig. D.h. die hydraulischen Einheiten unterm Getriebe machen gelegentlich Probleme und zerstören dadurch die Kupplungen. Fängt meistens mit der K3 für die 4. Fahrstufe an. Probleme mit den Steuergeräten sind bekannt.

Die genaue Diagnose in meinem Fall steht ja noch aus. Nachdem der "freie Marktführer" hier im Grossraum München keinen T4 annehmen will muss ich hierzulande einen anderen finden. Hamburg ist schön, aber nur wegen des Getriebes 800km hinfahren, und 800km zurück?

Was vermutlich Sache ist, soll mir bei Blick in die offene Ölwanne der Fachmann sagen. Den Ölwechsel mach ich daher vorbeugend und um die Diagnose zu ermöglichen. Öl ablassen ... Ölwanne ab und rein schauen, ob sich extrem viel Abrieb drin befindet. Wenn Ja, komme ich vmtl. um eine Überholung nicht herum, denn da ist der Fehler schon zu weit fortgeschritten. Wenn Nein könnte der Tausch des Schaltschiebers Abhilfe bringen. Das Ding kostet bei VW um die €500. Wenn der Schaltschieber jedoch bei einem Öl-Wandler-Getriebe konstruktionsbedingt im kalten Zustand immer erstmal verzögert funktioniert, weil der Wandler inzwischen teilweise leergelaufen ist ... na dann werden die Sensoranschlüsse gereinigt und es kommt erstmal frisches Automatikgetriebeöl rein.

Und danach ein wenig Geduld beim Anfahrvorgang.

Viele Grüsse

Christoph

Zitat

Moin,
Bei meinem AMV/EQJ ist es genau wie bei Dir, je kälter es ist und je
länger der Bus steht braucht es schon mal ein wenig bis sich alles in
Bewegung setzt.
Das Getriebeöl solltest Du je nach Belastung (Anhänger etc.) ruhig auch
bei 30000 Km wechseln, das schadet sicher nicht.
Gruß Frank

Alles anzeigen

Frank,

mittlerweile, nach Recherche und Gesprächen, weiss ich zum EQJ:

(1) dass das EQJ Automatikgetriebe in kalten Zustand ein paar Sekunden zum Hochfahren braucht, ist NORMAL. VW-4-Gang-Automatikgetriebe- und EQJ-Konstruktions-bedingt (uralt ...). In älteren VW-Betriebsanleitungen steht: beim Kaltstart morgens, ggf. bis zu 10 (!) sec warten vor dem Gang einlegen, damit sich der Wandler ganz füllen kann, falls er teilweise leergelaufen ist.

An diese Eigenart der EQJ-Konstruktion darf man sich gewöhnen. Ein wenig Geduld.

(2) fast alle Fahrzeughersteller geben aus Kostengründen eine Lifetime-Befüllung an. VW immerhin ein Wechsel-Intervall von 60tkm. Rückstände und Ablagerungen im ATG lassen sich, insbesondere bei Belastung, jedoch nicht vermeiden. Durch diese Rückstände verstopfen ggf. Ventile, und es treten vermehrt Defekte, wie ATG-Schaltprobleme, Anfahrschwächen oder rupfende Wandlerüberbrückungskupplungen usw. auf.

Ein ATF-Wechsel in regelmässigen, kürzeren Intervallen als vorgegeben, kann die Lebensdauer des EQJ-Getriebes verlängern.

Also werde ich mal a) das Automatikgetriebe-Öl, 8a alt bei nur 40 tkm Laufleistung, wechseln, dabei einen Liter überspülen und b) beobachten, welche Rückstände die Ölwanne zeigt. So sich c) etwas Interessantes ergibt, poste ich.

Viele Grüsse

Christoph

War heute bei ZF, München. Werkstatt-Senior. Längere Probefahrt.

Befund:

- Zustand des EQJ Automatikgetriebes: KEINE Probleme.

- Kupplungen: rutschen NICHT

- Verzögertes Ansprechen des 4-Gang ATGs bei Kaltstart: NORMAL

- Schlupf des Wandlers von bis zu 800 upm: NORMAL

- Fallweise leichte Varianz im Schlupf des Wandlers, etwa bei veränderter Last, z.B. AB am Hang, 4. auf 3. Gang, bis die Kupplung zu macht: NORMAL

- Vorzeitiger Ölwechselbedarf: NEIN

- ATF-Ölwechsel im vorgegebenen Intervall: bei Nutzfahrzeugen SINNVOLL.

Erkenntnisse:

Man sollte sich nicht gleich ins Bockshorn jagen lassen, ob wohlmeinend, besserwisserisch oder schadenfroh. Mit Automatik-Getrieben gehe man zum Fachmann. Und akzeptiere deren Eigenheiten.