Leistungssteigerung beim 1,9 TD 68PS ?

Hi

Wie kann dem 1,9 TD mit Kat und 68 PS ohne grossen Aufwand zu etwas mehr Leistung verhelfen ?

Danke Horst

Hallo Horst,

ich habe auch einen T4 68 PS und wollte ggf einen Ladeluftküler nachrüsten. Der Motor hat dann eine Leistung von gut 80 PS und ein Drehmoment von 160 gegenüber 140 nm im Original. Die Teile kosten etwa 2200.- bei KW-Systems mit zzgl. TÜV-Besuch.

Ich wollte mal bei KW wegen eines Mengenrabatt vorsprechen, bei Bestellung mehrerer LLK. Waerst Du eventuell dabei??

Es gibt noch Alternativen zum LLK. Ich habe ein Angebot von Huber für noch mehr Leitung, was jedoch auch teurer ist. Ich persönlich halte zuviel Leistung für die Maschine auch nicht gut. Such doch mal im Forum nach 1.9 ... Da gibt es eine Menge Beiträge wegen dieser Leistungserhöhung.

Wie gesagt, ich werde bei KW mal anrufen.

Gruss Andreas

>Hi
>Wie kann dem 1,9 TD mit Kat und 68 PS ohne grossen Aufwand zu etwas mehr Leistung verhelfen ?
>Danke Horst

Hallo Horst !
Fa. Papmahl bringt den Motor auf 90 PS/4000 Umin 180 Nm/2400 Umin durch Umbau der Einspritzpumpe (ladedruckabhängige Regelung u Erhöhung d Ladedrucks). Der Umbau kostet DM 1.925 + TÜV 300 + Ölkühler DM 750 + langer 5. Gang DM 513.
Das sind die Infos die ich habe. Den Umbau habe ich selbst nicht machen lassen, also bitte nur als Information auffassen. Auch Fa. ABT bietet einen Umbau der Maschine an (LLK und Umbau der Einspritzpumpe = 90 PS, kostet ca. 3 - 4 TDM)

Gruß
Fritz

>Hallo Horst,

Hallo ihr beiden,

>ich habe auch einen T4 68 PS und wollte ggf einen Ladeluftküler nachrüsten. Der
>Motor hat dann eine Leistung von gut 80 PS und ein Drehmoment von 160 gegenüber
>140 nm im Original. Die Teile kosten etwa 2200.- bei KW-Systems mit zzgl.
>TÜV-Besuch.

Mein LLK hat 100.- DEM beim (seriösen!) Autoverwerter gekostet. Die Schläuche
200.- und noch div. Kästen Bier an mehrere Kumpels für Blecharbeiten usw.
Der Ölkühler ( ausm alten Benz) ebenso 100.- DEM plus Schläuche 150.-,
Anbau-Adapter hatte ich noch vom T3.
TÜV? Ne, leider nich. Vor'm TÜV muss er halt wieder raus. Wobei ich mir
nicht sicher bin, ob's der Prüfer überhaupt bemerkt hätte. Risiko ist
das sicherlich. Darum auch die Planung auf TDI. Den würde ich einge-
tragen bekommen.

>Ich wollte mal bei KW wegen eines Mengenrabatt vorsprechen, bei Bestellung
>mehrerer LLK. Waerst Du eventuell dabei??
>Es gibt noch Alternativen zum LLK.

Ja. Bernhard hat mal ne sehr kurze (und gute) Anleitung geschrieben wie
man durch Erhöhen von Ladedruck und Einspritzmenge ca. 5-10 PS mehr hat.
Man kann das als Vorstufe zum LLK sehen, da dann diese Einstellungen weiter-
geführt werden müssen.
Da kommt aber wieder mein alter Spruch: Ölkühler, Motor fit usw_usw_usw.

Hier der Text :

1. Vollastanreicherungsschraube (ist mit Klammer gesichert- einfach Klammer wegbiegen/entfernen, dann 13er Kontermutter lösen) 1/4Umdrehung hineindrehen; evtl. Lehrlaufdrehzahl danach etwas herunterdrehen (die lange Schraube zwischen ESP und Zylinderblock, die schräg nach vorne/oben steht)
2. Nutung der Verschraubung der Stange der Überdruckregulierdose des Turboladers (Betätigt die Druckablassklappe am Auspuffkrümmer und öffnet normal bei 0,6 Bar Ladedruck) mit feinem Bohrer aufbohren, dann Sprengring an Hebelarm der Druckablassklappe entfernen ; Kontermutter am Gestänge lösen und unter Festhalten der Stange (Mit Rohrzange oder Ähnlichem) den Restarm 2 Umdrehungen weiter auf Stange aufschrauben (geht schwer) ; damit wird der Ladedruck auf ca. 0,8-0,85 Bar angehoben.
3. Kontermutter der Vollgasanschlagschraube lösen,(Vorher daneben gelegene Schraube entfernen, ist nur eine Attrappe die die Vollgasanschlagschraube blockieren soll!!) und dann Schraube ca. 2Umdrehungen herausdrehen, eben so, dass die Vollgasstellung etwas offener ist.
Diese gesammten Massnahmen ergeben ca. 5-10 PS Mehrleistung, mein Freund ist damit jetzt sehr zufrieden, und hat sich jetzt sogar einen 10% längeren 5. Gang bestellt. (Bei Huber Fahrzeugtechnik/Geislingen; Tel.: 07331/3030; Kostet ca.: 250,-DM) [Anmerkung : is teurer geworden, ca 380.-DEM]

>Ich habe ein Angebot von Huber für noch mehr Leitung, was jedoch auch teurer
>ist.

Huber ist halt seehr teuer. Was er mit der elektronichen (Zusatz-)Regelung
der ESP erreicht, geht auch einfacher : Golf III ESP. Da wird eben über die
LDA (LadeDruckAnreicherung) die ESP mechanisch analog zum Ladedruck geregelt.

>Ich persönlich halte zuviel Leistung für die Maschine auch nicht gut.

Oooch, mehr Drehmoment is nie schlecht <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif
alt=zwinker>. Aber es gibt dann eben
einen 'Rattenschwanz' an weiteren Umbau-Massnahmen: Getriebe, Fahrwerk
Bremsen. Darum sollte man sich ein Limit setzen. Und natürlich das Problem
der verminderten Laufleistung. Hatten wir ja schon ein paar mal.

>Such doch mal im Forum nach 1.9 ... Da gibt es eine Menge Beiträge wegen dieser >Leistungserhöhung.

Nich umsonst war mal das Wort 'Tuning' in der Forumsbezeichnung <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif
alt=zwinker> .

>Wie gesagt, ich werde bei KW mal anrufen.
>Gruss Andreas

Gruss,
Günni.

PS.: Du hattest geschrieben, dass du mehr Drehmoment für den Hängerbetrieb
brauchst. Ich hatte bisher nur einmal nen richtig schweren/grossen Hänger
zu ziehen ( 4m PlanenH. mit Umzugsgut, GGw Bus/Hänger ca. 4t, im Hochsommer
von EF nach FDS), sonst nur kleine, leichte Bootshänger. Nach der Tour war
klar : Das tu' ich dem Motor nieee mehr an. Wenn du auch solche Dinge regel-
mässig machen musst, solltest du dir den TDI ernsthaft überlegen.

>>Hi
>>Wie kann dem 1,9 TD mit Kat und 68 PS ohne grossen Aufwand zu etwas mehr Leistung verhelfen ?
>>Danke Horst
>Hallo Horst !

Horst bin ich zwar nicht <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif
alt=zwinker>, aber dazu mus ich 'wassagen' :

>Fa. Papmahl bringt den Motor auf 90 PS/4000 Umin 180 Nm/2400 Umin durch Umbau
>der Einspritzpumpe (ladedruckabhängige Regelung u Erhöhung d Ladedrucks). Der
>Umbau kostet DM 1.925 + TÜV 300 + Ölkühler DM 750 + langer 5. Gang DM 513.

Ist IMHO die schlechteste alle Möglichkeiten, die ich, ehrlich gesagt, dem
alten Dieselfuchs Papmahl nicht zugetraut hätte. Gerade er hat ja mit ange-
fangen, LLKs nachzurüsten.
Was dabei IMHO das Problem ist : Durch den hohen LD und die Steigerung der
Einspritzmenge erhöht er die Temperaturen im Motor noch weiter. Und für 90PS
bzw 180Nm muss er ganz schön aufdrehen. Den grossen Vorteil des LLKs für die
Leistungserhöhung verschenkt er : die deutlich verbesserte Innenkühlung.
Die Ladeluft hat nachm Turbo bis zu 200°C, nach LLK kann sie auf bis zu 50°C
heruntergekühlt sein. Selbst bei realistischen 70 bis 90°C ist das für den
Motor geradezu Erholung. Der höhere Sauerstoffgehalt durch höhere Dichte ist
da nur ne schöne Zugabe um eben die erhöhte Einspritzmenge optimal zu
verbrennen.

>Das sind die Infos die ich habe. Den Umbau habe ich selbst nicht machen lassen,
>also bitte nur als Information auffassen. Auch Fa. ABT bietet einen Umbau der
>Maschine an (LLK und Umbau der Einspritzpumpe = 90 PS, kostet ca. 3 - 4 TDM)

ABT macht IMHO den Huber-Umbau.

>Gruß
>Fritz

Gruss,
Günni.

>Hallo an alle 1,9l TD –Tuning-Interessenten,
>hier mein Senf zum Thema :

Ich 'senf' mal zurück,

>ich bin seit einiger Zeit auf der Suche nach einem Weg , der nicht so teuer wie
>der Komplettsatz bei KW-Systems ist und trotzdem auch für weniger geübte
[snip...]

Der original LLK ist natürlich die einfachste Möglichkeit und das Problem mit
dem Wischergeatänge stellt sich bei allen Nachrüstmöglichkeiten. Bei
Preis/Leistung/Aufwand ist also der Original-LLK top. Und er passt sicher
auch später an einen 4Zyl.-TDI <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif
alt=zwinker>.

>Wie Dieselgünni meint , gibt es die Silikon-Turboschläuche und Winkelformstücke
>bei Hydraulikzubehörhändlern , leider komme ich da nicht so oft vorbei , um die
>passenden auszusuchen.

Dann hab ich dir hier für den Anfang nen Link :

[url=http://www.sandtler.de/angebote/katalogangebote/samco/samco_inhalt.htm" target=_blank>Laderschläuche[/url]

>Dann fehlt mir natürlich noch die Anleitung , welche Schrauben an der ESP und
[snip...]

Anleitung ist der Text von Bernhard. Du kannst nur den Ladedruck erhöhen am
Lader selbst. Dafür bietet sich an, ein Ladedruckmessgerät an den kleinen
Stutzen am Krümmer anzuschliessen damit du den Wert in Fahrt hast. Und du
musst die Einspritzmengenschraube reindrehen, gibt mehr 'Saft'. Dann gibts
noch den Anschlag für den Gashebel an der ESP, wenn du da dran drehst, steigt
die Abregeldrehzahl. Mehr is nich!

>Dann fehlt noch die Verlängerung der Übersetzung , üblicherweise wird das
>Ritzelpaar des 5. Ganges vom 88 PS-TDI genommen ,

So, jetzt mal für alle :

88PS 5terGang = 35zu48 also 1 zu 0,7292 (d.h. die 5% Verlängerung)
150PS 5terGang = 32zu47 also 1 zu 0,681 (d.h. die 10% Verlangerung)

Original bei mir: 'CRN'-Getriebe 5ter 34zu45 also 1 zu 0,7555
Achsantrieb bei 'CRN' 83zu18 also 4,611

Reifen 215/65-15 entspricht ca. 2,0135m pro Umdrehung.

Nu rechnet mal schön <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif
alt=zwinker>

>ich dachte eher an größere Räder , weil dadurch die gesamte Getriebeübersetzung
>gespreizt würde und ich eh neue Reifen brauche ,

'Dat würd ich lassen' Im Ernst, der erste Gang ist IMHO eh schon zu lang,
besonders am Berg. Der lange 5te hat sicher auch Nachteile, aber immer noch
besser als alle (zu-)lang. 6-gang-Getriebe, das wärs !

>ich weiß bloß nicht , ob man den bei mir noch mechanischen Tacho preisgünstig
>anpassen lassen kann

Tachodienst aus den Gelben Seiten oder BoschDienst fragen.

>, und wie sich die Höherlegung auf die Optik auswirkt .

Musst dann halt noch die Synchro-Aufkleber dranpappen
Denk lieber an ne Stabi-Nachrüstung hinten, wenn du noch keinen hast.
Bei Mehr-Leistung sollte auch die Fahrbarkeit verbessert werden.

>vielleicht hat zu diesen beiden Sachen jemand Hinweise .

HTH

> Gruß Tilo

Gruss,
Günni.

Hallo Günni,

nett, dass Du meinen Text noch hast...:-))
>Hier der Text :
>1. Vollastanreicherungsschraube (ist mit Klammer gesichert- einfach Klammer wegbiegen/entfernen, dann 13er Kontermutter lösen) 1/4Umdrehung hineindrehen; evtl. Lehrlaufdrehzahl danach etwas herunterdrehen (die lange Schraube zwischen ESP und Zylinderblock, die schräg nach vorne/oben steht)
>2. Nutung der Verschraubung der Stange der Überdruckregulierdose des Turboladers (Betätigt die Druckablassklappe am Auspuffkrümmer und öffnet normal bei 0,6 Bar Ladedruck) mit feinem Bohrer aufbohren, dann Sprengring an Hebelarm der Druckablassklappe entfernen ; Kontermutter am Gestänge lösen und unter Festhalten der Stange (Mit Rohrzange oder Ähnlichem) den Restarm 2 Umdrehungen weiter auf Stange aufschrauben (geht schwer) ; damit wird der Ladedruck auf ca. 0,8-0,85 Bar angehoben.
>3. Kontermutter der Vollgasanschlagschraube lösen,(Vorher daneben gelegene Schraube entfernen, ist nur eine Attrappe die die Vollgasanschlagschraube blockieren soll!!) und dann Schraube ca. 2Umdrehungen herausdrehen, eben so, dass die Vollgasstellung etwas offener ist.
>Diese gesammten Massnahmen ergeben ca. 5-10 PS Mehrleistung, mein Freund ist damit jetzt sehr zufrieden, und hat sich jetzt sogar einen 10% längeren 5. Gang bestellt. (Bei Huber Fahrzeugtechnik/Geislingen; Tel.: 07331/3030; Kostet ca.: 250,-DM) [Anmerkung : is teurer geworden, ca 380.-DEM]

Gerade das PS hier kann ich nur immer wieder voll betonen!!! :
>PS.: Du hattest geschrieben, dass du mehr Drehmoment für den Hängerbetrieb
>brauchst. Ich hatte bisher nur einmal nen richtig schweren/grossen Hänger
>zu ziehen ( 4m PlanenH. mit Umzugsgut, GGw Bus/Hänger ca. 4t, im Hochsommer
>von EF nach FDS), sonst nur kleine, leichte Bootshänger. Nach der Tour war
>klar : Das tu' ich dem Motor nieee mehr an. Wenn du auch solche Dinge regel-
>mässig machen musst, solltest du dir den TDI ernsthaft überlegen.
>

>Hallo Günni,
>nett, dass Du meinen Text noch hast...:-))

Na klar, was gut ist, wird archiviert. Hab ich schon diversen
'Nachwuchstunern' in die Hand gedrückt. Natürlich immer mit
"Copyright by Berhard_STD".

>Gerade das PS hier kann ich nur immer wieder voll betonen!!! :

Jou, ich such ja auch schon. Aber scheinbar wissen die Autoverwerter
schon, was der AFN_TDI wert ist. Das sprengt z.Zt. meine Sparbüchse.
Kommt Zeit, kommt TDI <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif
alt=zwinker>.

Gruss,
Günni.

PS.: Freinsheim geht klar, habs jetzt auch gefunden. Bin zu z.Zt. wohl
etwas <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/updown.gif
alt=updown>, dass ich nicht die nächste Umgebung erkenne. Aber
wo ich dann die einzelnen Orte gesehen hab', wusste ichs wieder.

Der Link war ja die richtige Richtung, kommt aber nich so gut
raus. So ists besser :

[url=http://www.sandtler.de" target=_blank>Sandtler]

Musst dich halt noch etwas durchhangeln.

Dann gibts da noch :

[url=http://www.schweizer-race-part.com/ger/raceparts.html" target=_blank>Schweizer-Rennsport-Teile[/url]

HTH

Gruss,
Günni.

>Hallo Günni,

Hallo Tilo!

>Müßte die Leistungssteigerung nicht von jedem halbwegs selbstbewußten TÜV-Mann
>eingetragen werden können ? Von den Tunern wird es doch auch gemacht ?

DAS frag ich mich oft auch, wie die Tuner manche Dinge eingetragen kriegen.
Der TÜVler hat immer Probleme, wenn es an Leistungssteigerungen geht und vor
allem wenn er eine höhere Geschwindigkeit eintragen muss. Er steht halt
mit seiner Unterschrift drin.
Aber es gibt beim TÜV immer Überraschungen. Ich hab in letzter Zeit mit
dem Motorrad einiges erlebt. Auch beim TÜV gibt es kompetente Ing.'s, die
wissen was sie tun. Und wie du bemerktest : Selbstbewusst muss der Ing.
sein, damit er seinen Ermessensspielraum bis an die Grenze ausdehnt.
Probiers aus, frag den TÜVler vorher. Da sind sie immer am kulantesten.
Wenn klappt, stell ne Briefkopie ins Netz. Unser Dank wird dir ewig
'hinterherschleichen'!!
Bsp. dazu : TÜV 'PF', der Chef der Niederlassung (IMHO sehr kompetent!):
Den 110PS TDI könnte er eventuell eintragen ( auch ohne Gutachten von
HA-Projekt <img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif
alt=zwinker>, da original von VW. Aber es gibt eben keinen
VW-Motor wie unsere getunten ABLs mit LLK.

>Ich denke , wenn man das Protokoll eines Motorprüfstandes , das z.B. nicht
>mehr als 85 PS ausweist, vorlegt, sollte das doch gehen

Abgasgutachten, Lärmgutachten, Fahrversuch... wenn er will, kann er dies
alles fordern, muss es aber auch nicht. Gutachen sind sauteuer, 40TDM sind
da drin. Umsonst sind die Umrüstsätze der Tuner nicht so teuer, was du da
zahlst, ist das Gutachten (und die Entwicklung/den 'Namen').

>und man muß sich im Fall eines Unfalls oder nur Verkehrskontrolle
>nicht mit Versicherungen wegen erloschener Betriebserlaubnis herumärgern .

Ganz klar: empfehlen kann man das nicht. Wenns richtig kracht, ist der
Ärger vorprogrammiert. Wir bewegen uns auf sehr dünnem Eis.

>Gruß Tilo

Gruss,
Günni.