@B-VW

Wenn Du meine Beiträge nicht gelöscht hättest, wären die Forumsteilnehmer in der Lage gewesen, sich eine eigene Meinung bilden können. Dem kann man natürlich entgegenwirken, indem man die Beweise (meine Meinung) entfernt, dafür aber seine eigene subjektive Ansicht verbreitet. Ohne die Möglichkeit der Überprüfung ist das schon eine recht eigenwillige Interpretation von Meinungsfreiheit. Da wird man schon mal schnell als Spammer bzw. Troll tituliert. Wovor willst Du mich denn schützen? Vielen Dank, aber Deinen Schutz brauche ich sicherlich als Letztes. Ein offener Umgang mit dem Thema wäre wünschenswerter gewesen. Das beste daran ist, daß ich nichts anderes getan habe als das, was hier oft vorgenommen wird: Verweis auf das Bunte. Nichts anderes habe ich getan. Als nächstes habe ich Heileif darauf aufmerksam gemacht, daß die eigenwillige Beantwortung des Themas durch ihn genau das war, was der Themenschreiber kritisierte. Das Heileif-Echo ließ nicht lange auf sich warten; siehe unten, unsachlich und beleidigend. Und CharlieK, mit deiner Kritik kann ich umgehen, du willst wahrscheinlich nur spielen. Also nochmal, das Forum hat mir oft geholfen, wofür ich ihm auch dankbar bin. ich muß mich weder einem CharlieK erklären, wie lange ich schon im Internet bin, noch habe ich dieses Thema gestartet. Ich habe, genau wie CharlieK, darauf geantwortet - kleiner Unterschied. Nichts für ungut, bin mal gespannt, wie lange der Text zu lesen ist.

>

>Nur echt mit dem [Blockierte Grafik: http://www.vw-bus-t4.de/images/forum/smiley%20smoker%201.gif]

Also Leute, wollt ihr ihn nicht teeren und federn? Ich denke er hat nicht ganz Unrecht mit dem, was er schreibt. Ausserdem sollten mal einige hier im Forum die Nettiquette nicht nur lesen, sondern auch danach handeln.

Na dann lass ich das jetzt mal so stehen, kann sich dann jeder seine Meinung bilden;-)
Was Du allerdings damit bezweckst, hier wiederholt ein (nicht vorhandenes) Feindbild zwischen dem gelben und dem grauen Forum herbeizureden, kann ich nicht so recht nachvollziehen.
Hier wie dort sind viele T4 Fahrer, die in beiden Foren angemeldet sind, ich auch.
Manche fühlen sich dort, manche hier wohler, aber niemand hat ein Interesse, das eine oder andere Forum schlecht zu machen.
Von Ausnahmen vielleicht hin und wieder abgesehen, wie Du sehr schön vorführst.
Ich denke mal, die beiden Foren ergänzen sich prima, hier mehr die technische, im bunten/grauen mehr die soziale Komponente. Obwohl natürlich beides in beiden zu finden ist, was Du daran sehen kannst, daß ich Dir hier trotzdem versuche zu erklären, was nicht in Ordnung war;-)

>Na dann lass ich das jetzt mal so stehen, kann sich dann jeder seine Meinung bilden;-)
>Was Du allerdings damit bezweckst, hier wiederholt ein (nicht vorhandenes) Feindbild zwischen dem gelben und dem grauen Forum herbeizureden, kann ich nicht so recht nachvollziehen.
Welche Unterstellung: Ich habe kein Feindbild aufgebaut, lies nochmal meinen Text, im Gegenteil, ich habe mich sogar für die hier erfahrene Hilfe bedankt.
>Hier wie dort sind viele T4 Fahrer, die in beiden Foren angemeldet sind, ich auch.
>Manche fühlen sich dort, manche hier wohler, aber niemand hat ein Interesse, das eine oder andere Forum schlecht zu machen.
Nochmal: ich auch nicht, was ich im übrigen auch nicht getan habe.
>Von Ausnahmen vielleicht hin und wieder abgesehen, wie Du sehr schön vorführst.
Wieder diese Unterstellungen. Was bezweckst Du damit? Versuche doch einfach einmal eine gesunde Portion Selbstkritik.
>Ich denke mal, die beiden Foren ergänzen sich prima, hier mehr die technische, im bunten/grauen mehr die soziale Komponente. Obwohl natürlich beides in beiden zu finden ist, was Du daran sehen kannst, daß ich Dir hier trotzdem versuche zu erklären, was nicht in Ordnung war;-)
Im übrigen ist der Ursprungstext des Themenschreibers degi auch "überarbeitet" sprich zensiert worden. Oder nennen wir es: der Beitrag wurde gekürzt.

Da brauchts keinen Text. So oder so nicht.

CK.

> Ausserdem sollten mal einige hier im Forum die Nettiquette nicht nur lesen, sondern auch danach handeln.

Genau!
Punkt Eins eines Postings, dass sich an die im I-Net übliche Netiquette hält:
Kein Gequottel, Full-Quotes und kein TOFU! In anderen, strenger moderierten
Foren oder im Usenet fliegst du damit sofort raus. Kommentarlos. Das gilt eben
schlicht als Beleidigung.

Punkt zwei: OT ist gleich SPAM, der User fliegt sofort. Wieder kommentarlos.
Der Admin ist dazu fast verpflichtet. Besonders auch nach der aktuellen recht-
lichen Entwicklung, siehe Heise-Foren.

Punkt drei: wer sich zu seinem Problem nicht zuvor per Foren-Archiv oder -Suche
kundig macht, muss auch damit rechnen, zuerst straff darauf verwiesen zu werden.
Nicht so freundlich oder fast bemutternd wie hier! Die bekannten Beispiele wie
FMSO usw. kennt man ja.

Punkt vier: wer auf ein Troll-Posting antwortet, muss damit rechnen, dass sein
Posting ins Nirvana geht, wenn der Admin den Quatsch löschen muss. Er muss das
nämlich. Sonst könnte er Ärger bekommen. Siehe wieder der Extremfall Heise.

Der Rest der Netiquette, dass man niemand direkt beleidigt, klare und übersicht-
liche Postings erstellt, wird hier IMHO mehr als gewahrt.

CK.

PS: Regel eins in jedem Forum: der Admin und vor allem der Forenbetreiber hat
immer recht. Doch unsere hier sind von den berüchtigten Forengöttern anderer
Foren noch weit entfernt.

>Welche Unterstellung: Ich habe kein Feindbild aufgebaut, lies nochmal meinen Text, im Gegenteil, ich habe mich sogar für die hier erfahrene Hilfe bedankt.

Die beiden Postings, die ich gelöscht habe, hast Du um 0:02 und 0:04 geschrieben. Beide ohne Text, nur Titelzeile.
Der eine lautete "Wechsel ins t4forum, da ist der Ton freundlicher. (n/t)", der andere "Genau DAS meint er. (n/t)" als Antwort auf "Das ist genauso überflüssig wie ein Kropf oder wie Du!!!"
Wie gesagt kein Text, und "ich habe mich sogar für die hier erfahrene Hilfe bedankt." habe ich auch nicht gesehen;-)
Nur 2 leere (im wahrsten Sinne des Wortes) Postings.
Solltest Du noch weiteres produziert haben, dann ist das nicht mir zum Opfer gefallen.
Ebensowenig geht eine etwaige "Überarbeitung" von Degis Ursprungsposting auf mein Konto.
Das ist nicht meine Art, entweder ist das Posting nicht konform mit den Forumregeln, dann wirds gelöscht, oder es bleibt stehen, egal was da evtl. für ein Humbug zusammengeschrieben wurde. Drin rumeditieren entfällt, hab den Aufstand gegen diese Unsitte im Bunten noch gut in Erinnerung.;-)
Vielleicht hast Du ja mit den beiden Postings was anderes sagen wollen, aber das hätte Dir dann schon 1-3 Worte der Erläuterung im Textfeld wert sein sollen.

>Es gibt bislang nur eine Bestätigung einer einstweiligen Verfügung durch ein Landgericht. Endgültig ist da noch gar nichts.

Sicher nicht. Aber soll sich ein Foren-Betreiber darauf verlassen? Schon eine
Abmahnung wäre im jetzigen Status möglich. Und bekannt teuer.
Aber ganz ehrlich: ich lese dieses Forum seit Anbeginn mit, konnte nur damals
noch nicht posten, da privat kein ISDN/DSL und dienstlich keine Erlaubniss.
IMHO hat sich der Ton hier schon deutlich gegenüber manchen Zeiten gebessert.
Wohlgemerkt, der Ton unter den engagierten Usern. Trolle gab und gibt es immer
wieder, auch in Foren mit LogIn-Zwang.

Das man aber andauernd auf den selben Themen rumkauen muss, war IMHO früher
weniger stark ausgeprägt. Zumindest nicht vergleichbar mit der unseligen
Steuerdiskussion. Die ja nun schon fast ein Jahr vor sich hin köchelt. Wenn
dann Betreiber und Admins dieses Thema im OT haben wollen, dann ist es OT.
Wir alle hier müssen uns, solange wir nicht im Einfamilien-Eigenheim wohnen,
auch an eine Hausordnung, die Vermieter oder Eigentümerversammlung aufstellen,
halten. Ob sie uns passt oder nicht.

Und dir muss ich ja die Problematik mit den Verweisen auf die Suche bzw. auf
deine HP oÄ. wohl nicht erklären. Es ist IMHO schon eine Frage der Höflichkeit,
ob und wie man sich vor einem Posting über das betreffende Thema informiert.
Wenn man die Qualität der ursprünglichen Suche hier bedenkt, ist die heutige
Suchfunktion schon problemlos zu nutzen. Wenn man sich Gedanken über die Such-
begriffe macht. Daran hapert es wohl oft. Vielleicht wäre hier eine Anleitung
dazu noch sinnvoll?

Von den teils völlig chaotisch strukturierten und fast unleserlichen Posts
mit Full-Quotes und TOFU rede ich gar nicht. Stellt IMHO auch mangelndens
Interesse und fast Verachtung an den anderen Usern in einem Forum dar.
Zumindest bei manchem User.

CK.

Danke für die Antwort. Ich finde diese Art der Auseinandersetzung wesentlich konstruktiver. Um aber noch einmal auf das Ursprungsthema von degi zurückzukommen, so stand doch darin, daß degi sich über eine angeblich nicht so freundliche Antwort von Heileif beschwerte. Diese Passage fehlt aber jetzt. Wie kann das denn sein? Als Forumsnutzer habe ich doch keine nachträgliche Möglichkeit, meinen Text zu editieren. Die auf das Ursprungsthema folgende Antwort kann jeder selber unten nachlesen und bewerten. Ich bewertete dies tatsächlich nur mit einem Satz, mehr war ja auch nicht nötig. Warum soll ich mehr schreiben, wenn ich sehe, daß andere, explizit zu diesem Thema, nur einen Satz schreiben. Schau dir doch mal die ersten Antworten zu meinem Beitrag an, die sprechen für sich. Da setzt sich keiner mit dem Thema auseinander, da wird polemisiert. Selbst der Ratschlag: dann gehe doch ins Bunte, ist kein wirklich guter Ratschlag, bin ich doch hier in diesem Forum tätig und möchte dieses Forum ändern/verbessern/behalten/kritisieren. Nichts für ungut, ich denke, es ist alles gesagt und ich freue mich, daß am Ende doch noch eine Kommunikation möglich war und sich auch Andere so ihre Gedanken gemacht haben.