Kühlwasserdruck

Moin zusammen,

Hab schon mal mein Leiden geklagt wegen Probleme mit dem Kühlwasser.

97er ACV baut soviel Druck im Kühlsystem auf das es über den AGB rausgeblasen wird. Kein Wasser im Öl, kein Öl im Wasser, keine Undichten Stellen, keine Leistungs- oder Startprobleme. Eigentlich alles bestens...

Nun habe ich in der Werkstatt den Motor abdrücken lassen, in der Hoffnung es tut sich eine Lösung auf (Kopfdichtung oder Riss im Block).

Das Kühlwasser ist während des Abdrückens aber nicht gestiegen und hat auch keine Blasen durchgelassen... Ich weiß nicht mehr weiter...

Hatte so ein Problem schon mal einer von Euch? Wie würdet Ihr weiter vorgehen.

Gruß Markus

Zitat

Ich vermute mal, dass ganz einfach nur der Verschluss der
Ausgleichsbehälters defekt ist. Wurde der mal getestet bzw. getauscht?
T4-Wiki ->
Ausgleichbehälter

Hallo Udo,

ja der Deckel ist nagelneu und wenn dieser defekt wäre, würde ja gar kein Druck aufebaut werden. Oder sehe ich das falsch? Dein letzter Tip, den Füllstand bei min zu lassen, brachte auch eine Verlangsamung des Problems...
Manchmal hunderte Kilometer passiert nix und manchmal eben dreimal am Tag.

Kann das denn möglich sein das ich eventuell einen so winzigen riss im Motor habe das dort nur bei dem hohen Betriebsdruck im Zylinder Luft in das Kühlwasser gedrückt wird, und es bei dem Prüfdruck der Werkstatt von 9 Bar nicht auftritt? Gibts sowas?

Bin für jeden Tip sehr dankbar. Bin ich der einzige mit so einem Problem?

Gruß Markus

Zitat

Hallo Markus,

die Idee Haarriß ist nicht so schlecht. Wobei mir das sporadische
Auftreten da Kopfzerbrechen bereitet. Bei einem Haarriß oder einer
Undichtigkeit der ZKD müßte das Problem eigentlich immer auftreten, wenn
der Motor warm wird und Leistung verlangt wird.
Verbrennungsgase im Wasser erhöhen auf jeden Fall den Druck und meist auch
die Temperatur so stark, daß er abbläst. Wenn der Schnüffeltest nichts
bringt und im Wasser auch kein Ruß aufschwimmt, hätte ich noch eine andere
Idee, wobei ich nicht weiß, inwieweit die Elektronik beim ACV dann zur
Notabschaltung führt:
Bei den früheren Motoren war oft eine klemmendes oder defektes
Thermostatventil (Umschaltung von kleinem auf großen Kühlkreislauf)die
Ursache. Da wurde der Bock dann allerdings auch richtig heiß. Ob gerade
jetzt in der kühleren Jahreszeit ein TDI heiß genug wird, um das im
Instrument zu sehen, weiß ich nicht (da ist ja dieses Gleitband von
85°-107° drin, bei dem er immer, wie festgenagelt 90° anzeigt).

Gruß

Thomas

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Hallo Thomas,

Das mit der Temperatur verwundert mich auch. Man müßte ja meinen er wird viel schneller warm als sonst bzw. vielleicht auch heißer als normal-->ist aber nicht der Fall. Thermostat hab ich bis jetzt nur grob untersucht. Schlauch beim Kühler wird aber wirklich erst bei erreichter Betriebstemperatur warm.
Was mich noch ein klein bisschen verwundert ist, das alle sagen das mein Bus läuft "wie die Sau". Trotz diesem Problem und das mit 400.000km. Könnte es damit zusammen hängen? Irgendwie zu hoher Druck im Motor der nicht sein dürfte?

Gruß Markus

Zitat

Hallo Markus,

mein

Nein, der Kompressionsdruck des Motors hat, wenn alles dicht ist,
keinerlei Auswirkungen auf den Kühlkreislauf. Wenn Komression bei einem
alten, aber ansonsten intakten Motor wegpfeift, dann normalerweise ins
Kurbelwellengehäuse.
Die Ursache muß an anderer Stelle liegen. Druck im Wasser kann eigentlich
nur über die Temperatur oder eingeleitete Gase kommen.
Oh, da fällt mir was ein. Du hast nicht zufällig aus Versehen
Scheibenfrostschutz in den Kühler geschüttet? Da kochen die Mühlen auch
regelmäßig, weil der enthaltene Alkohol ja schon bei 79° verdampft.

Gruß

Thomas

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Hallo Thomas,

Kühlwasser ist auschließlich Wasser mit G12+ gemischt.
Das mit dem Thermostaten hat mich nochmal beschäftigt, hab auch nochmal die
"Greifprobe" am Schlauch gemacht und scheint zu funktionieren. Allerdings kann ich damit nicht die 100%ige Funktion, bei wieviel Grad es öffnet überprüfen. Ist eine genauere Prüfung zu dem Zweck sinnvoll. Oder gleich ein provilaktisches tauschen des Thermostaten? Es sieht so aus als ob immer irgenwo Luft ist. Sobald ich den Deckel öffne steigt das wasser von min nach max. Manchmal auch extremer und dann läuft es oben raus. Nun kann ich nicht sagen ob dies eine ewige Luftblase ist die ich nicht rausbekomme oder ob das immer wieder "neue" Luft ist. Entlüftet hab ich das ganze mehrfach an der Entlüftungsschraube. Es ist wie verhext..Problem ist nun schon mehr oder weniger ein halbes Jahr da, und niemand findet eine Ursache.

Gruß Markus

Zitat

Hallo Markus
Ich hab das gleiche oder ein ähnliches Problem mit meinem T4 (2.5Tdi
2002). Leider hab ich keine Ahnung von Autos.
Jedoch weiss ich, wie sich das Problem äussert und was bereits unternommen
wurde:
- Der Kühler kocht bei Belastung regelmässig über (Überdruck). Eigentlich
bei jeder längeren Fahrt
- Bei extremer Belastung (langer Passstrasse) steigt auch die Temperatur

Bei meinem wurde folgendes gewechselt respektive kontrolliert:
- Abgase im Kühler => keine
- neue Wasserpumpe (beim Zahnriemenwechsel)
- Dichtheit (Überdruckmessung)

Alles ohne Erfolg

Diesen Freitag will mein Mechaniker eine "Klappe beim Kühler" untersuchen.
Falls diese nicht mehr öffnet, wir der Kühler nicht mehr mit Luft
durchströmt. Dieses Problem soll bei einem anderen T4 die Ursache gewesen
sein.

Mal sehen wie es weiter geht. Vielleicht hilft dir das weiter.

gruss
dominik

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Hallo Dominik

Die Verstelleinheit am Kühler ab ich auch schon gewechselt. Brachte nix und ist relativ teuer. 2 Stück ca 100 Euro. Mach die mal ab und teste diese im wasser. Müssen bei 28Grad öffnen. Wo schießt das Wasser bei Dir ab? Auch über den Ausgleichsbehälter? Ich dachte ich bin allein mit diesem Problem.

Gruß Markus

Hallo Dominik,

du kannst auch zum testen die zwei Verstelleinheinheiten einfach rausnehmen und die Lamellen per Hand öffnen. Wie gesagt, bei mir hat es nix gebracht. Wird Dein Kühlwasser laut Anzeige heißer als normal? Bei mir steht das immer bei 90 Grad. Hat zwar Plateufunktion, aber wenns deundlich heißer werden würde, gänge der Zeiger auch nach oben.

Ich habe von UdoZ den Tip bekommen den AGB nie zu voll zu machen. Ich fülle also jetzt immer nur bis knapp über min auf und es kommt auch nicht mehr ganz so häufig vor das das Wasser rausgedrückt wird.

Wenn Du den Deckel vom AGB öffnest, steigt dann der Wasserpegel auch wieder um etliche cm nach oben? Ich brauche oftmals nix mehr nachschütten wenn die Kontrollampe blinkt, sondern nur kurz Deckel öffnen das der Pegel steigt und ich komme wieder paar Kilometer hin.

Was sagt denn Deine Werkstatt wie es weitergehen soll? Auch neuer Kopf drauf?

Gruß Markus

Hallo Thomas

Die Wasserpumpe wurde vor 30.000km mit ZR und Kopdichtung gewechselt, da ich dieses Problem ja schon mal hatte. Aber damals war es viel schlimmer als jetzt und nach dem Dichtungswechsel war auch wieder alles ok. Seit den letzten 5000km ist das nun wieder da.

Werkstatt (gute kleine Werkstatt mit meinem vollen Vertrauen) sagt aber die Metalldichtungen würden ewig halten und beim Motorabdrücken war ja nun auch nichts festzustellen. Beim letzen Wechsel hätte der Kopf auch noch 1a ausgesehen, ohne Risse oder Verzug.

Wenn das Thermostat auf ist, wird der Kühlerschlauch genauso warm wie die Schläuche vom kleien Kreislauf. Temperatur ist auch laut Anzeige immer ok. Müßte ja trotz Plateufunktion bei Überhitzen nach oben gehen. Steht aber immer fein in der Mitte bzw bei Kurzstrecken darunter.

Zur Zeit wird es nicht schlimmer und nicht besser. Klingt blöd, aber ich hoffe langsam wirklich darauf das es schlimmer wird um die Urasche vielleicht deutlich feststellen zu können.

Gruß Markus

Hallo Dominik,

wenn ihr eine Lösung findet oder eine neue Vermutung habt, würdest Du mir das bitte hier mitteilen? Ich hoffe es kommt noch zur Lösung bevor es richtig Winter wird und man dann ständig bei Minusgraden vor zur Haube muß.

Gruß, Dein Leidensgenosse Markus

Zitat

Hallo Markus,

da

schlimmer

den

d.h. an der Front sollte eigentlich Ruhe sein.

nun

1a

Wie lange ist ewig? Ok, mehr als 30 tkm sollten schon drin sein. Das
Abdrücken ist bei Haarrissen nicht sehr zuverlässig. Wassermoleküle sind
nun mal durch die natürliche Wasserspannung "größer" und träger als Luft.
Abgedrückt wird aber immer über Wasser und normalerweise mit max 5-6 bar,
eher weniger. Wenn es wirklich Verbrennungsgase sein sollten, dann Drücken
da locker 30 bar, beim TDI meines Wissens sogar mehr.

die

ok.

aber

Das ist das Problem bei der Teilöffnung. Der große Kreislauf wird auch
warm, macht aber eben nicht genug Durchsatz und je nach dem, wo der
Kühlwasserwert abgegriffen oder gemittelt wird, kriegt man das über die
Anzeige garnicht mit, daß das Wasser in Teilbereichen kocht. 10-15 € für
ein Ventil sind einen Versuch wert. Evtl. kommt Dir beim Ausbau auch ein
Brocken entgegengefallen, der irgendwie ins Kühlwassser fand und jetzt
gesperrt hat. Ich habe in meiern aktiven Schrauberzeit hinter dem Ventil,
neben Metallteilen aus dem Motor und der Wapu, auch schon kleine
Schrauben, ein Stück Vlies und schon manches Andere gefunden.

Gruß

Thomas

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Hallo Thomas,

danke für Deine Antwort. Du hat Recht, ich habe schon so viel gewechselt da kommt es auf so ein Thermostat auch nicht mehr an. Und Deine Erklärung klingt sehr logisch.

Originalteil verwenden oder?

Die Werkstatt hat auch von der Mororseite her abgedrückt. Mit 9 Bar. Jeden Zylinder und es hat sich im Wasser nichts gezuckt.

Gruß Markus

Hallo Thomas,

bei 500tkm ist Schluß?
Willst Du mich depressiv machen?

Hab so ein Thermostat am Samstag bestellt und kommt morgen bei der VAG an.

Das Thermostat scheint wirklich zu hängen oder verdreckt zu sein. In letzter Zeit war der Motor immer schnell auf Betriebstemperatur, und seit dem WE wird er nicht mehr warm. Das bestärkt meine Hoffnung das doch wieder alles in Ordnung kommt ohne in den Motor zu reißen.

Hoffentlich läßt der starke Schneefall hier bald nach, damit ich es auch recht bald austauschen kann.

Gruß Markus