Heizung

moin,

mir ist klar, dass so ein alter aab bei diesen temperaturen lange braucht, bis er warm wird, aber dass die kühlmitteltemperatur nur noch steigt, wenn ich die heizung runterregle, find ich schon etwas eigenartig. ok, der echte t4-ledernacken liebt seinen motor und verzichtet auf die heizung bis es der treue fünfzylinder kuschelig warm hat ! um grobe frostschäden bei den insassen zu verhindern, muss aber früher oder später doch der regeler gen "warm" verschoben werden... tja, und einige minuten später ist dann auch der kleine innenraum (fahrerkabine, dreisitzer mit trennwand) überlebensfreundlich erwärmt.... allerdings zeigt die kühlmittelanzeige, dass dem motor kalt sein muss ... reicht etwa der wärmetauscher der heizung aus, um dem motor all seine überschusswärme zu nehmen ???

der fpg

moin,

... da schau ich doch gleich morgen mal nach.... meine wanderdüne ist ein alter krankenwagen... evt. hat der sowas nicht, weil das rote kreuz ja damals schon sparen musste

danke ! ich berichte dann mal von der eisfront !

der fpg

Hallo!

In meinem Thread "witterungsabhängige Motortemp beim ...aab" hatte ich auch schon gehofft eine Problemlösung serviert zu bekommen.

Mein 91ér AAB Fensterbus (kurz) wird trotz geschlossener Lamellen und geschlossenem Motorthermostat (werde aber nochmal prüfen) lt. "echter" Bordanzeige im Winter ab ca. null grad nur langsam warm. Je kälter destso stärker der Effekt.
Bleibt bei Stadbetrieb teilweise bei max. 60 Grad und geht erst auf der autobahn bis auf "normale" 90 Grad. Sogar im Leerlauf ohne Fahrtwind steigt die Temp nicht an!

Ich habe mich gestern mit einem LKW-Fahrer unterhalten. Der fährt einen sehr neuen "Stern" und sagte daß er bei der Fahrt auf Nebenstrassen nur mit Standheizung fährt da der Motor dann höchstens nur noch 60 Grad erreicht. Und das obwohl nach stundenlanger Fahrt auf Autobahn und Landstrasse der Motor schon richtig warm war.

Ich habe langsam die Vermutung daß dies je nach Motortyp und Verbrauch normal ist.
Die Verbrennung erzeugt bei sparsamen Motoren (AAB ist trotz seines alter alten Technik noch genügsam < 9 l Stadtbetrieb und Bahn bis 120kmh) bei geringer Leistungsabforderung so wenig Wärme daß der Wärmeverlußt über die Motoroberfläche und die Heizung reicht um diesen bei geschlossenem Thermostaten herunterzukühlen.

Ich vermute daß noch konstruktionsbedingte Nachteile hinzu kommen:

-Der 5Zylinder hat für seinen geringen Hubraum leider mehr Oberfläche (mehr Auskühlung an der Motoroberfläche) als zB. ein kompakter 2,5l Vierzylinder.

-Die Kühlrippen der Ölwanne hängen voll im kalten Fahrtwind und kühlen das Öl ab. Der Öl-kühler entzieht diese Energie widerum dem Kühlwasser.

-Der Motorthermostat hängt im Rücklauf und kann nicht verhindern daß aus dem sperrangelweit offen stehenden Vorlaufschlauch Wärme in den oberen Kühlerbereich verloren geht. Obwohl eigentlich keine Umwälzung im Kühler stattfindet fängt die Wärme an im Vorlaufschlauch in den Kühler aufzusteigen(unterstützt durch den Fluß über die Kühlerentlüftung Ri Ausdehngefäß).

-Das stark durchflossene "Wasserrohr" wirkt als Kühlschlange im Motorraum.

Findige Bastler hätten sicher genügend Ansatzpunkte am Kühlsystem etwas zu verändern.

Grüße! Dennis

Hatte auch schon in diese Richtung gedacht.

Ich werde morgen ersteinmal ganz in Ruhe alles durchtesten. Wie verändert sich die Temperatur bei Heizung aus/an, was wird wo warm unterhalb der Öffnungstemp. des Motorthermostaten...

Geringe Wärmeleistung hin oder her, irgendwas stimmt nicht.

Einziger Trost: Die erste Wärme für die Scheibe kommt schnell. Mein Diensttransporter heizt deutlich schlechter trotz normaler Tempanzeige und Trennwand. Der Luftaustritt für den Fußraum ist so winzig man glaubt es kaum.

Ich denke gern an meinen alten Benzin-Schluckspecht zurück! 9 Liter Verbrauch bei 1,3 Liter Hubraum. Da durfte man nur mit Fahrtwind heizen ohne Gebläseunterstützung, sonst wurde es schnell zu heiß an den Füßen.

Grüße!

moin,

.... keine lamellen, kein versteller.... ich muss nachrüsten ! die sache mit der ölwannen-windel find ich auch eine nette idee ....

der fpg

Habe geprüft.
Also, Motor kalt gestartet. Heizung war aus. Folgendes wurde zeitgleich als erstes etwa gleich warm:

-das Wasserrohr
-die Ölwanne
(-Ölkühler leider vergessen zu prüfen wird wohl auch genauso warm wie das Wasserrohr gewesen sein sonst wäre die Ölwanne nicht so schnell warm geworden)
-der Verbindungsschlauch mit der Nachlaufpumpe
-daher auch der obere Kühlerschlauch
-kleiner Entlüftungsschlauch vom Kühler zum Ausdehngefäß
-Schlauch vom Ausdehngefäß Ri Wasserrohr

Im Prinzip wurden alle Schläuche warm außer dem Kühler, Kühlerrücklauf, Entlüftung vom Motor beifahrerseitig, Rücklauf von Heizung(Heizung aus).

Somit ist einiges anders als in der Wiki dargestellt!

(Der Auspuffkrümmer war übrigens in der Warmlaufphase lange Zeit kühler als das Kühlsystem.)
(Wenn man umgangssprachlich vom "kalten" Motor spricht bei 60 Grad kann man vor Hitze kaum das Wasserrohr anfassen.)

Wärmeverlußt während der Warmlaufphase in den oberen Kühlerbereich trotz geschlossenem Motorthermostat als Ursache für die Probleme mit zu geringer Motortemp bei Kälte hat sich also nicht bestätigt!
Bis etwa 70 Grad auf der Tempanzeige ging keine Wärme in den oberen Kühlerbereich rein, nur der Schlauch zum Kühler wurde warm sowie die kleine Kühlerecke wo die Entlüftung raus geht.

Bei ca. 75 Grad auf der Autotempanzeige breitete sich Wärme im Kühler stark aus, der Rücklauf wurde warm. Wie kann das sein wenn der Thermostat bei der Prüfung im Kochtopf bei 89 Grad korrekt öffnete??? Die Kühlerjalousie ist da noch zu.

Fazit:

Ich tippe auf zwei Hauptursachen für die geringe Tempanzeige bei meinem AAB im Winter.

1) In der Warmlaufphase wird sofort die Kühlfläche der Ölwanne richtig warm. Somit geht hier auf jeden Fall wie schon angesprochen wertvolle Motorwärme verloren. Erst recht bei Fahrt! Ich gehe auch davon aus daß eine im Winter geschützte Ölwanne die Motorerwärmung deutlich beschleunigen könnte!

2)Bei langsamer Fahrt, egal wie lange, erreicht der Motor im Winter nicht 90 Grad. Weil, der Kühler wird bei mir schon ab 75 Grad spürbar durchströmt.
-> Entweder öffnet das Motorthermostat zu früh oder die Anzeige mißt an einer ungünstigen Stelle. Diese schien kälter zu sein als das heiße Wasserrohr welches das Dehnstoffelement mit Wärme beaufschlagt.

Das muß man messen um Klarheit zu bekommen. Vielleicht schaffe ich das morgen. Ich werde berichten...

Übrigens scheint in der wiki beim dargestellten Funktionsprinzip des Kühlwasserthermostaten nichts zu stimmen. Was meint Ihr dazu?

1 Thermostat scheint mir falsch herum dargestellt zu sein, der große Teller muß zum Schlauch zeigen! Auch bei Montage im Vorlauf wäre es falsch.

2 Beide Teller dürfen doch nicht gleichzeitig zu sein?!

3 Dehnstoffelement ist in der Darstellung in einem toten Hohlraum - funktioniert so nicht. Um die Funktion darzustellen sollte das Dehnstoffemement ins Motorwasser ragen oder durch eine dargestellte Leitung angeströmt werden.

Grüße!

Grüße!