Schaltungsproblem nach Kupplungswechsel

Hallo liebe T4-Freunde

Ich bin mit nem 1999-T4 Syncro (ACV) von der Schweiz nach Nepal gefahren, nun bin ich hier und die Kupplung ging kapput. Also habe ich eine gute Werkstatt gefunden, der hat die Kupplungsplatten gewechselt (hab die Teile mitgebracht), alles wieder zu gemacht und nun gibts ein Problem:

Wenn der Motor läuft kann man nicht schalten, d.h. man bringt keinen Gang rein. Wenn der Motor nicht läuft so ist es kein Problem die Gänge reinzuschalten. Wenn der Motor auf ca. 4000 Umdrehungen gebracht wird so funktioniert das schalten ziemlich gut, ausser der 1. Gang hat Mühe. D.h. die Kupplungsplattten trennen nicht richtig, oder?

Was bisher versucht wurde:
-hydrauliksystem entlüftet
-Geberzylinder geprüft (auch auf Halterungsrisse)
-das Freilaufrad wurde etwas abgeschliffen (vielleicht zu wenig?)
-der Nehmerzylinder wurde ersetzt
-Unterlagsscheiben beim Nehmerzylinder angebracht, damit mehr Druck auf die Kupplungsplatten gebracht werden kann.

Was denkt ihr?

Vielen Dank für für jeden Tipp!

Liebe Grüsse aus Kathmandu.

Till

Zitat

Wurde es zum ausbau geöffnet? Wenn ja,

dann erneuert noch den Geberzylinder und schon müßte es wieder gehen!!!

Die muß man wieder entfernen...

MFG Harry :cool:

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Hi

Der Geberzylinder scheint perfekt zu funktionieren, warum sollte ich ihn ersetzen? Es ist sehr teuer (und braucht viel Zeit) um ein Teil nach Nepal schicken zu lassen.

Das Hyrauliksystem wurde geöffnet, da der Nehmerzylinder ersetzt wurde. Alles entlüftet. Es reicht doch auch theoretisch nur das Nippelventil im Motorraum oben zu öffenen, da alle Luft steigt?!

lg till

Zitat

Hab ihr den zweiten Entlüfternippel gefunden?

der ist doch am Nehmerzylinder angemacht, oder? dann JA. aber ich glaube es ist genau so etwas, das nicht funktioniert, eine kleine Sache, die wir übersehen haben. Danke für den Tipp.

Zitat

Im Grundsatz fallen mir 2 Möglichkeiten ein:
1. Falsche Kupplung drin, was weiß ich, falsche Druckplatte, zu dicke
Kupplungsscheibe, zu schmales Ausrücklager.

Zitat

2. Kupplung falsch zusammengebaut, also z.B. den Ausrückhebel zwischen
Kuppung und Ausrücklager, Ausrücklager nicht korrekt (z.B. falschherum,
einseitig) am Ausrückhebel befestigt oder Welle beim Draufstecken nicht
sauber ins Lager, sondern irgendwo daneben gesteckt.
Im letzteren Fall, man sollte es kaum glauben, läßt sich das Getriebe
trotzdem anflanschen und festziehen. Die Kupplungsglocke gibt den
Zentimeter tatsächlich nach, ohne zu reißen. Passiert ist das ruckzuck.
Beim Einbau ein bißchen verkantet und schon geht nichts mehr. Das
funktioniert nur mit viel Gefühl, dem richtigen Winkel und muss
"flutschen". Sobald da mit roher Gewalt gearbeitet wird, geht das schief,
wird möglicherweise das Lager zerdrückt und dann passt der Abstand nicht.

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Hi

Das Getriebe wurde unterdessen drei Mal aus und wieder eingebaut. Ich glaube nicht dass Nr.2 der Fall ist. Aber wir werden es nochmals genau überprüfen. Ich glaube mehr, dass es etwas mit der Kupplung selbst zu tun hat oder mit der Hyraulik zum trennen. Wir könnten wir das unterscheiden? kann man irgendwie die Kupplung "manuell" trennen?

UND: Wir haben mal das alte Nehmerzylinder-Ausrückslager an das Hyrauliksystem angehängt, da sahen wir, dass das Ausrückslager nur bis zur Hälfte ausfährt und erst nach erneutem Pumpen gan rauskommt und dies wenn noch nicht mal Gegendruck von den Kupplungsplatten gegeben wird.

lg till

Zitat

O.K. auch mal versucht mit einer zweiten Person "auf Druck" zu pumpen,
sprich einer betätigt das Pedal und hält es unten der andere macht den
Entlüfternippel auf und wieder zu , das ganze mehrere male.

Das ist die einzige Möglichkeit, die wir hier haben: jemand pumpt, der andere öffnet das Ventil. Es gibt keine VW-Geräte hier.

Zitat

Wie , habt ihr ihn zerlegt und evtl. da einen Fehler eingebaut?

Zerlegt und geprüft, ob der volle Druck aufgebaut werden kann. Alles funktioniert perfekt mit dem GZ. Ich glaube nicht dass das das Problem ist.

Zitat

Was für ein Freilaufrad ?????

Entschuldige! In englisch nennt man es "FREEWHEEL", es ist das Zweimassenschwungrad gemeint. Wenn dieses nicht perfekt abgeschliffen ist und es ein wenig verklebt, so funtioniert die Kupplung nicht. Oder?

Zitat

auf

Wenn du unter den Nehmerzylinder U-Scheiben legst dann verringert sich der
Weg. D.h. def. die falsche Lösung.

Aber es wird mehr Druck au die Platten gegeben, also sollte es ehr so sein, dass die Kupllung immer trennt, als gar nicht.

Zitat

Du schreibst Kupplungsplatte erneuert. Me4inst du damit die Reibscheibe?
Wenn ja kann der Automat defekt sein (Tellerfeder gebrochen, müde ,
krumm). Deshalb sollte man die Kupplung nur im Set Tauschen ( Reibscheibe,
Automat und Lager)

Alles wurde komplett ersetzt.

Zitat

Sonst bleibt nur : Getriebe beim Einbau verkantet -> Reibscheibe krumm
Falsche Kupplung
Hydrauliksystem fehlerhaft.

Aber was könnte mit dem Hyrauliksystem fehlerhaft sein? wie prüfen?

Liebe Grüsse, till

Zitat

Das Problem ist,wenn man das System öffnet und Luft dringt ein,dann
fallen die Manchetten zusammen und es wird weniger oder gar kein Druck
aufgebaut! Auf jedenfall ist es ein Hydraulik problem...

also hyrauliksystem entlüften?

Zitat

Nein! Geht nur das untere zum Entlüften durch pumpen!

okay, aber wie kann ich das obere auch entlüten ohne ein offizielles Gerät? Es scheint zu funktionieren, wenn jemand pumpt am Pedal, dann kommt oben auch Luft raus. scheint zu funktionieren.

danke für die Hilfe, es macht spass, etwas zu reparieren, ohne alle Möglichkeiten zu haben!

lg till

Moin olsenbande

Das Problem ist noch nicht gelöst...denn hier in Nepal war die letzten 10 Tage so was wie Weihnachten, ein Festival wo niemand arbeitet. Aber in den nchsten Tagen werde ich versuchen die Kupplung sauber zu entlüften, falls das nicht klappt muss ich weitersehen. Einen Ersatz-Geberzylinder zu organisieren ist beinahe unmöglich hier, denn es gibt weder Volkswagen hier, geschweige denn T4...

Aber ich glaube es ist zu lösen. Warum sollte der Geberzylinder defekt sein? das wäre ein grosser Zufall, dass dieser zur selben Zeit wie die Kupplung defekt geht, nicht? Hm.

Oder gibt es eine "sichere" Variante, den Geberzylinder zu prüfen?

Danke für den Tipp.

Liebe Grüsse, Till

[quote]Moin Till,
hoffe das Problem ist gelöst, trotzdem von mir noch eine Anregung.

Ich hatte vor einem halben Jahr ein ähnliches skurielles Problem mit
meinem Getriebe bzw. der Kupplung. Habe viel Zeit und Geld in eine neue
Kupplung inkl ZMS gesteckt um später festzustellen dass der Geberzylinder
doch der Verursacher war. Man hat es dem scheiss Ding von außen nicht
angesehen, der Werkstattmeister hätte mir schriftlich gegeben das der
Geberzylinder in Ordnung ist... Trotzdem, nach dem Wechsel war plötzlich
alles in Ordnung.

Hast Du ggf. die Möglichkeit einen gebrauchten Geberzylinder vor Ort zu
organisieren bzw. einen zur Probe einzubauen....?

Anyway.... Gute Reise weiterhin!

vg olsenbande

Hallo!

Ich habe nun alles nochmals sauber entlüftet und noch immer ist keine Veränderung zu sehen. Noch immer geht kein Gang rein!

Was kann ich tun? Ich werde morgen das Getriebe nochmals (zum 4. Mal) wegnehmen und alles überprüfen und das Schwungrad vielleicht noch was abschleifen.

Ich hoffe das hilft, anderenfalls bin ich ein wenig aufgeschmissen.

Ist niemand bald in Nepal, der mir helfen könnte?

liebe Grüsse von einem fast verzweifelten T4-Schrauber...

Till

Zitat

Hallo

wollte Dir eigentlich schon letzte Nacht antworten, aber irgendwie ist
beim Versenden die Verbindung zusammengeklappt und irgendwann muss ich ins
Bett.

tun

unterscheiden?

Ja, kann man, allerdings nachdem ich den Rest gelesen habe, halte ich das
erstmal nicht mehr für notwendig. Kommen wir drauf zurück, wenn untere
Variante nicht funktioniert.

zur

wenn
[quote]noch nicht mal Gegendruck von den Kupplungsplatten gegeben wird.

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Ich versuch mal die Begrifflichkeiten zu standardisieren, damit wir vom
Selben reden:
1. Unter Geberzylinder verstehst Du den Druckzylinder direkt hinter dem
Kupplungspedal
2. Unter Nehmerzylinder verstehst Du den Druck-(oder Geber-)Zylinder im/am
Getriebe, der auf das Ausrücklager wirkt.
Soweit korrekt?

So, jetzt zum beschriebenen Problem: Wenn der erst auf "Pumpen" ausfährt,
ist da noch immer Luft im System. Also suche bitte gemäß Wiki
(Kupplung) alle
Entlüfter im hydraulischen Kupplungsystem und entlüfte, von "Geber"
Richtung "Nehmer" mit der guten alten Pumpen_Pumpen_Druck-Methode, wo also
einer im Wagen sitzt und mehrfach das Pedal betätigt, dann den Druck hält,
während ein 2. die Entlüfterschraube (auf der idealerweise ein
durchsichtiger Schlauch steckt, der in ein Auffanggefäß führt) öffnet, die
austretende Flüssigkeit beobachtet und wenn der oben durchgetreten hat, die
Schraube wieder schließt. So lange wiederholen, bis in der Bremsflüssigkeit
keine Blasen mehr zu sehen sind. (Nachfüllen im Ausgleichsbehälter nicht
vergessen)

Es ist übrigens eine irrige Annahme, dass Luft in geschlossenen Leitungen
mit viskosen Flüssigkeiten aufsteigt. Dann würden sich ja hydraulische
Bremssysteme automatisch in den Ausgleichsbehälter entlüften; tun sie aber
nicht.

Wenn das keinen Erfolg bringt, reden wir nochmal über die Prüfung, ob die
Kupplung trennt.

Gruß

Thomas

Hallo nochmals!

Unterdessen habe ich (beinahe zu 100%) ausgeschlossen, dass es Luft in der Hydraulik hat. Doch ich habe die Kupplungsplatten und auch das Ausrückslager ausgetauscht, die Kupplung ist die richtige, ist von Sachs. Kann es sein, dass das Ausrückslager nicht mit der Kupllung zusammenpasst, obwohl beide für dieses Auto gemacht sind? Vielleicht sind sie von verschiedenen Marken?!

Nur eine überlegung...

lg und weiterhin DANKE für jeden Tipp!

Till