Camping Absicherung, Sicherung, FI, Verbraucher...?

Zitat

dazu habe ich noch ein paar fragen:
1. ich habe gelesen, dass es zum teil und ich hoffe nicht sehr häufig beim
campingplatz absicherungen von nur 4 A also ca 850 Watt gibt. Kann dies
jemand bestätigen und/oder hat selber einmal erfahrungen gemacht?

Die Campingplätze kämpfen oft mit wilden Verbrauchern (wie Deiner geplanten Kochplatte). Du kannst Dir vorstellen wie auf die Kabellängen der Leitungsqueerschnitt aussehen müsste, wenn jeder mit 10A loslegt.

Bei einigen Plätzen (z.B. im Südseecamp) kannst Du gegen Aufpreis die Sicherung tauschen lassen gegen 6A oder 10A.

Zitat

würde es
probleme geben, wenn der camping eine 4 A absicherung anbietet, aber bei
mir im bus eine 13 A sicherung verbaut ist? in diesem fall würde einfach
die sicherung des campings zuerst auslösen, gibt es da probleme?

Genau so. Ausser, dass Du bei einigen Plätzen die Sicherung nicht selber wieder reindrücken kannst keine.

Zitat

würde es
ein problem geben, wenn die sicherung nicht auslöst, weil sie überbrückt
worden ist, oder weil irgend jemand einen nagel durchgeschlagen hat?

?? Wie meinst Du das? was wird wo überbrückt?

Zitat

2. wenn ich dann zb das ladegerät mit einem ladestrom von 10A an die dose
hänge, sollte die sicherung vom camping eigentlich auslösen, oder? sind
beim ladegerät diese 10 A ladestrom, auch gleich das, was das ladegerät
bezieht?

Das kannst Du grob ausrechnen. 10A Ladestrom bei 12V bleiben auf 230V Seite (ohne Verluste) ca 0,5A (real eben wegen der Verluste ein paar mA mehr)

Zitat

3. ich habe eine elektrische doppelkochplatte mit einer leistung von max.
2500 Watt. auch hier sehe ich probleme, falls es wirklich campingplätze
mit einer 4A absicherung gibt...

Elektrische Kochplatte beim Camping = tabu!
Heizlüfter ebenso!

Zitat

4. um die selektivität zu gewähren sollte eigentlich die eigebaute
sicherung im bus eine geringere absicherung haben. Also wenn der camping
16 A absicherung anbietet sollte im bus eine sicherung von 10 oder 13 A
verbaut werden, oder? was für eine sicherung habt ihr im bus verbaut?

Verbaue das, was für Deine Verbraucher Sinn macht. Im Zweifel löst sowieso das schwächste Glied (bei den Campingplätzen mit 4A Sicherung eben diese) aus.

Zitat

5. Welche verbraucher sind bei euch so angeschlossen? hat jemand erfahrung
damit, dass die sicherung des camping platzes ausgelöst hat? zB beim
ladegerät oder bei der Kochplatte oder beim heizlüfter?

Die letzten beiden sind echt tabu!
Einige Plätze verweisen explizit in der Platzordnung darauf, dass man bei Gebrauch ohne finanziellen Ausgleich des Platzes verwiesen werden kann.

Beim Camping sollten die Grossverbraucher niemals elektrisch betrieben werden.
Immer Gas oder bei Standheizung halt über den Fahrzeugtank.

Ja, das ist teurer. Aber wer schon mal in der Übergangszeit mitten in der Nacht stromlos war, weil irgendein Idiot seinen Elektroheizer auf 3 KW Heizleistung getellt hat und dann in Unterhosen mit der Taschenlampe die ausgelöste Sicherung sucht, weiss warum das tabu ist.

Zitat

2. wenn ich dann zb das ladegerät mit einem ladestrom von 10A an die dose
hänge, sollte die sicherung vom camping eigentlich auslösen, oder? sind
beim ladegerät diese 10 A ladestrom, auch gleich das, was das ladegerät
bezieht?

Zitat

7. weiter bin ich mir bezüglich FI auch nicht sicher. Hat jemand davon
einen schema? wird der schutzleiter mit der carosserie vom bus verbunden
oder nicht? könnt ihr mir den anschluss kurz erklären?

Hej ChrigiD86,

ohne Dir zu nahe treten zu wollen: Bist Du sicher, dass Du die 230-Volt-Anlage selbst einbauen willst? Da Du grundlegende Zusammenhänge wie P=UI und das Prinzip eines FI-Schalters nicht kennst, sind diese Fragen m.E. ein eindeutiges Anzeichen dafür, dass Du die Anlage nicht alleine einbauen solltest, sondern zumindest mit einem, der sich mit Elektrik gut auskennt.

Zitat

(ich hoffe ich bin nicht der einzige, der sich so viel gedanken über
dieses thema macht, aber ich find damit ist nicht zu spassen und doch ein
wichtiges thema. mir geht die sicherheit vor...)

Ich finde es gut, dass Du Dir Gedanken über die Sicherheit machst, die erste und entscheidende Frage wäre aber: "Reichen meine Kenntnisse/Erfahrungen/Fähigkeiten dafür aus?"

Ahoi
Pom

Zitat

aber wenn ich doch ein autobatterieladegerät, und das hat doch wirklich
jeder im bus, permanent eingebaut habe, dann lege ich doch auch mit 10A
los, oder nicht?

Nein. 10A an der Ausgabe (Batterie) hat nichts zu tun mit der Leistungsaufnahme des Ladegerätes an der 230 Volt Seite.

Zitat

Wenn die sicherung zb mit silberpapier überbrückt wurde, dass sie gar
nicht auslösen kann, oder eben mit einem nagel verhindert wird, dass sie
auslöst.

Das macht niemand. Ist lebensgefährlich - und wirst du nirgendwo finden.

Meistens laufen elektrische Verbraucher auf dem Campingplatz solange sie unter 500/600 Watt arbeiten.

Ich habe zum Beispiel einen Minibackofen (600 Watt) zum Pizza oder Brötchen aufbacken. Damit gab es bis jetzt noch auf keinenm Platz Probleme.
600W dürfte aber auch die grenze sein.

Zitat

mit wie viel leistungsaufnahme muss ich etwa rechnen?

Das ist je nach Gerät und Bauart unterschiedlich C. 120 bis 180 Watt bei einem 10A Gerät. - Steht meißtens auf dem Gerät auch drauf.
Auf meinem Steht zb. 10A -160 Watt

Zitat

sollte man meinen, habe ich aber leider einmal gesehen.... :-|

In Albanien ?

Allgemein:
- Ein Sicherung hat hier zwei Aufgaben:
a) Schutz vor Überlastung der Leitung -> Hier wird die 4/6A Sicherung vor deiner Sicherung auslösen. Ist gut so, denn deine Verkabelung kann ja 16A (hoffe ich). Relativ 'gemein' ist dabei, dass ein Sicherungsautomat den doppelten Nennstrom eine gewisse Zeit (recht lang) aushalten muss. Das führt dazu, dass man denkt 'es geht ja', wenn die Sicherung beim Einschalten drin bleibt. Wenn dann der thermische Auslöser nach einer Stunde auslöst, dann ist man sich erstmal sicher, dass man selbst nicht dran schuld war. Und ein heißer Sicherungsautomat lässt sich nur schwer wieder in Betrieb nehmen (und schon gar nicht mit der Last, die vorher dran war).
b) Schutz bei Kurzschluss. Da ist es relativ wurscht, was auf der Sicherung draufsteht, bei Kurzschlüssel fließen > 100A, da schalten beide aus.

Zitat

ad 2)
Das Ladegerät liefert bei 10A und 12V 120VA (ungefähr gleich Watt). Nimmt man einen Wirkungsgrad von 80% an, den die Dinger bei Volllast durchaus erreichen, dann kommt man auf ca. 150Watt, was 15/23 A entspricht. Die braucht man aber nur, wenn das Ladegerät wirklich die 10A liefern muss (Batterie ziemlich leer oder viele Verbraucher nuckeln gleichzeitig).

Zitat

ad 4) Bei Überlast löst die schwächere Sicherung zuerst aus, bei Kurzschluss sollten beide zeitgleich auslösen.

ad 6) Du brauchst eigentlich nur eine Sicherung für die Steckdosen. Mehr als 16A geht ja sowieso nicht, da das das Maximum der Zuleitung ist.

Zitat

ad 7) Der Schutzleiter muss mit der Karosserie verbunden werden (Stichwort: Potentialausgleich).

Tomy

Zitat

Kein thema. natürlich werde ich die anlage nicht ganz alleine einbauen
sondern mit einem erfahrem elektriker

Zitat

und anschliessend die anlage bei
einem autoelektriker abnehmen lassen.

Warum den Umstand? Wenn Dein Elektriker ein Patent für 230 V hat, ist doch alles ok.

Zitat

warum stimmen die zusammenhänge mit P=UI nicht? wenn ich doch 230 V mit
10A habe, ergibt dies doch 2300 Watt oder 2.3 kilowatt, oder nicht?

Es ging um 10 A bei 13,8 V.
Wieviel Strom das bei 230 V ist, hat Transarena ja bereits geschrieben.*

Zitat

wenn ich die carosserie anfasse,
wenn diese unter strom wäre,

Genau das verhindert der FI-Schalter doch. Sobald "mehr Strom in den Bus reinfließt als raus" löst der FI-Schalter aus, weil ein Teil des Stromes in diesem Falle ganz offensichtlich über die Karosserie/Nullleiter abfließen würde. Dein Elektriker müsste da genau bescheid wissen.

Zitat

mir geht es darum, mich in neue bereich einzuarbeiten, neues zu lernen und
in erfahrungen zu bringen. das ist genau das, was ich an meinem bus so
liebe! selbstverständlich würde ich nicht auf die idee kommen, die anlage
ganz alleine einzubauen, ohne dass sie jemand geprüft hat.

Schulligung, das kam bei Deinem ersten Posting nicht durch. 230 V "am Finger" sind echt nicht ohne und zumindest sehr unangenehm bis gefährlich. Und weil ich so neugierig bin: Wirst Du den Einbau mit Fotos dokumentieren und hier beschreiben?

Viel Erfolg & Ahoi
Pom

* Edith sagt, hat er nicht geschrieben.
Also: P(W) = 13,8 V * 10 A = 138 W
138 W = 230 V * xA
Mit dem Dreisatz kannst Du jetzt den theoretischen Strom berechnen. Weil aber auch Ladegeräte einen Wirkungsgrad unter 100% haben, musst Du den errechneten Wert noch korrigieren. Ist der Wirkungsgrad 50% (hört sich realistisch an), wäre die Eingngsleistung / der Eingangsstrom doppelt so hoch.

Zitat

Das ist je nach Gerät und Bauart unterschiedlich C. 120 bis 180 Watt bei
einem 10A Gerät. - Steht meißtens auf dem Gerät auch drauf.
Auf meinem Steht zb. 10A -160 Watt

Also ca 0,7A, was ja meinen 0,5A zzgl. Verlust in etwa entspricht.

Hallo Chrigi,
ich habe auf diversen Campingplätzen schon mit einem kleinen Wasserkocher Probleme gehabt. Da hilft dann eben nur noch der Kessel auf dem Gaskocher... Es gibt eine Lösung, für elektrisches Heizen. Allerdings nicht wenns draußen schneit. Es gibt von einem schweizer Hersteller "carbowell" elektrische Heizplatten aus Glas. Diese Dinger gibt es z.B. in schranktürgroß (35 x 60 cm) mit einer Leistung von 220W. Die Scheibe wird ca. 98 Grad warm, das reicht um den Bus zu wärmen, schmeißt aber keine Sicherungen raus... Das Ding kann man sogar mit einem Wechselrichter aus einer 100AH Batterie für 2,5 Stunden betreiben... Also: www.carbowell.com !!! Und zur 220V Anlage: Bei reimo gibt es z.B. einen Komplettsatz, mit Einspeisesteckdose CEE FI Schalter und Kabel... Und in dem Buch "jetzt helfe ich mir selbst - Wohnmobilausbau T4" ist es ebenso genau beschrieben, sogar mit den Kabelqualitäten und so weiter... Danach habe ich schon zwei Anlagen selbst eingebaut. Gruß TobiasABL;-)

Hallo,
das Stromangebot am Campingplatz ist meist in [A] auf der CP-Homepage (Beispiel) angegeben.

Deshalb haben die CP-Heizlüfter auch oft nur 600 und 1000 Watt-Stufen.
Und - wie schon gesagt - die Kochplatte kann man völlig vegessen.

Grüße
Klaus-TDI

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Zitat

wieso entsprechen 150 Watt 15/23 A?

P = U*I -> I = P/U -> 150/230 = 15/23

Tomy

http://www.sengpielaudio.com/Rechner-ohm.htm