Musikanlage meiner Caravelle vebessern

Hallo Hifispezialisten,

ich bin absoluter Carhifi-Neuling (aber lernfähig ) und möchte die Musikanlage in meinem Bus etwas verbessern und dabei möglichst wenig Platz verbauen. Mein Musikgeschmack ist eher rocklastig.
Vorhanden ist eine Pioneer Headunit und eine Phase Revolution Rs4 Endstufe.
Folgendes habe ich mir überlegt:
Türtaschen für 165mm nachrüsten, die Türen dämmen.
FS Hertz ESK 163 - Trennung des Tieftöners bei 200Hz. Wie wird dies gemacht? muss ich eine andere Frequenzweiche kaufen?
Einen kleinen Subwoofer zwischen den Vordersitzen. - bin nach etwas Suchen und Messen auf den Ampire BF250 gestoßen. Dieser müsste passen. Ich würde 2 Kanäle der Endstufe brücken und damit den Sub betreiben.
Bei welcher Frequenz müsste ich den Sub trennen und wie wird dies gemacht? Eigene Weiche oder ist dies an der Endstufe einstellbar?
Die beiden anderen Kanäle würde ich für das Frontsystem verwenden.
Ich habe im Heck meines T4 auch noch zwei 12cm Koax- Systeme installiert. Wie soll ich diese ansteuern? Direkt über das Radio?
Ich weis daß meine Fragen für euch wahrscheinlich doof klingen, aber wie gesagt ich bin Neuling und bitte deshalb um etwas Nachsicht!

Ist meine Zusammenstellung soweit in Ordnung, oder eher schlecht? - Ich will dabei keine rollende Disco, sondern lediglich das Motorgeräusch meines Bus übertönen und entspannt Musik hören.

Grüsse Andi

Zitat

Hallo!

Die Endstufe ist gut, welches Pioneer ist das genau?

das weis ich nicht genau, diese war bereits eingebaut. Werde ich heute Abend mal nachschauen. Ich werde die HU aber erstmal lassen.

Zitat

Ich würde erst mal versuchen ob die Lautsprecher in die originalen
Türtaschen passen, wenn ja, dann würde ich diese einfach unauffällig von
hinten mit GFK versteifen und abdichten (keine Angst vor dem Wort GFK, das
geht viel viel einfacher als du wahrscheinlich denkst )

klingt nach etwas Arbeit aber ich werde es versuchen. Werde nach vollständiger Klärung der Komponenten diese besorgen. Zwischenzeitlich werde ich die Türtaschen nachrüsten. Mit GFK habe ich vor Jahren (Modellboot) bereits ein Wenig gearbeitet. Was wäre hier zu versteifen? Den Lautsprecherkorb und das Türblech verbinden, oder wie soll ich mir das vorstellen?

Zitat

Die Trennfrequenz ist ganz individuell, wie mein Vorredner schon
geschrieben hat, und pendelt sich aber eigentlich mehr im Bereich zwischen
50 und 100Hz ein, weil sonst der Subwoofer ortbare Schallanteile
wiedergibt, und auch meistens dröhnt. Unterhalb 80Hz ist der Subwoofer
dann in der Regel nicht mehr zu orten.

Getrennt wird im Idealfall über das Radio, falls es das beherrscht (Typ?),
oder wie schon oben gesagt, über die Endstufe.

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würde 2

Das habe ich schon mal versucht, das Ergebnis hat mich nicht überzeugt.
Der T4 ist ein sehr großes Auto, seine Eigenresonanzfrequenz liegt sehr
tief. Jedes Auto hat irgendwo eine Frequenz, bei der es quasi fast von
selbst und besonders stark anfängt zu schwingen, so wie eine eine Flasche
über deren Hals man hinweg bläst, auf einer Frequenz funktioniert das. Das
nennt man Resonanzfrequenz, und genau das ist im Auto entscheidend für den
Bau und die Positionierung des Subwoofers, weil er auf der
Resonanzfrequenz des Autos um viele Faktoren verstärkt wird, um einige
zehn Dezibel, um das mal zu beziffern. Für so einen Lautstärkesprung
bräuchte man eigentlich ein paar tausend Watt Verstärkerleistung, aber im
Auto auf dieser Frequenz wird einem der Pegel praktisch Geschenkt, und das
gilt es möglichst gut mit zu nehmen Beim T4 liegt diese Frequenz wie
gesagt sehr tief, bei meinem eigenen liegt sie bei 38Hz.

Die Kunst ist es jetzt den Subwoofer so zu bauen und zu positionieren,
dass er genau so abfällt, wie das Auto ansteigt. Das geht (Edit2:in der
Regel) am besten mit einem Geschlossenen Gehäuse, nicht Bassreflex.

Wenn man sich das richtig überlegt, und der Woofer am richtigen Punkt im
Auto steht, schafft man am Ende die Situation dass der Subwoofer zu tiefen
Frequenzen hin fast nur noch die Verstärkung durch das Auto ausnutzt, und
selbst gar nicht mehr viel tun muss. Noch dazu klingt das dann gut, weil
der Frequenzgang linear bleibt und so der lustige Effekt mit dem verzögert
ankommenden Tiefbass nicht auftritt ("Kick........Wumm...." anstatt
"Kabumm")

Dieser Punkt ist meiner Erfahrung nach mit meinem Subwoofer ganz rechts im
Kofferraum, mit dem Woofer Richtung Heckklappe zeigend. Aber das muss man
ausprobieren, im speziellen Fall.

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Wenn ich ein fertiges Subwoofergehäuse nehme, welches wäre da zu empfehlen um diesen Wert zu erreichen. Ich könnte mit der Lösung im Kofferaum ev. auch leben, da man den Sub bei Bedarf ja auch recht einfach herausnehmen kann. (Ich habe die Caravelle oft ohne die Sitze, zum Motorad - Transport im Einsatz)

Zitat

gemacht?

In etwa auf der gleichen Frequenz wie die Frontlautsprecher, je nach
Innenraum aber auch tiefer.

Ich würde also Sub im Kofferraum bei etwa 80Hz trennen (an der Endstufe) Den Tieftonbereich des Frontsystems ebenfalls bei 80Hz und den Rest an den mittel-/ Hochtonbereich schicken. Ist dies korrekt.
Leider kommen die 3 Wege-Systeme durchwegs mit einer Trennung bei 500Hz. - Welche Frequenzweiche müsste ich hier nehmen? Gibt es eine solche?

Zitat

installiert.

Ja, die kannst du ans Radio klemmen, bei mir laufen die gar nicht mit...

Besonders unter diesen Voraussetzungen würde ich dir ein Geschlossenes
Gehäuse für den Subwoofer empfehlen, oder ein richtig abgestimmtes
Bassreflexgehäuse, um den ekeligen Peak bei 38Hz und den nacheilenden Bass
zu vermeiden

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Alles klar; Welcher Subwoofer (im mittleren Preissegment) wäre zu empfehlen?
Im Kofferaum ist auch etwas mehr Platz als zwischen den Sitzen; Könnten also auch etwas größer sein.

Zitat

Ich hoffe ich habe dich jetzt nicht verschreckt mit dem langen Text, wenn
du Fragen hast oder so frag ruhig, das ganze ist keine Wissenschaft wenn
mans ein mal durchblickt hat

Ach, verschrecken lasse ich mich nicht soo einfach! Danke für die Umfangreichen Tipps; haben mir einige Unklarheiten beseitigt!!! Es werden aber bestimmt noch weitere Fragen auftauchen (auch blöde)

Zitat

(Edit: Würde mich über einen weiteren gut klingenden T4-Einbau freuen

Ich würde mich auch freuen wenn ich das hinbekommen könnte! Also meine Erwartungen sind nicht allzu hoch, da es meine Erste Bastelei an einer Musikanlage ist.

[quote])

Gruß Tobi

Zitat

Platz

Mit einem Pioneer-Radio hast Du schon eine ganz solide Endstufe, mit der
Du die 6 Lautsprecher der Caravelle-Serienausstattung (falls es so ist)
recht gut andröhnen kannst. (Bei mir war es zumindest so)

Die Serienausstattung (Türverkleidung für Lautsprecher) hat ja bereits
170mm.
Was es an anderen Doorboards am Markt gibt kann ich nicht sagen. Auf alle
Fälle wirds mit der Tiefe eng, ohne im Blech rumzuschnibbeln. Und mit der
Dämmung, die ja auch serienmäßig drin ist lässt sich zwar noch etwas
verbessern, aber man sollte bedenken, dass es in den T4-Türen bei Regen
sehr nass zugehen kann...

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Also die Türverkleidungen haben bei mir keine Lautsprecheraufnahmen (Habe gerade die 2er Sitzbank gegen einen Einzelsitz getauscht)
Wenn ich ein wenig am Blech schnippseln muss würde mich das nicht stören; gibt ja auch ordentlichen Korrosionsschutz!
Was könnte ich deiner Meinung nach gegen die Feuchtigkeit in der Türe unternehmen??

Zitat

Die Trennfrequenzen kann man an einer guten Endstufe einstellen. Ansonsten
müsste eine einstellbare Weiche mit nachgeschalteter Endstufe her.

Suchen

würde 2

Ich würde mir auch nicht den Durchgang verbauen...

gemacht?
(wie - siehe oben) Die optimale Trennfrequenz hängt von den akustischen
Gegebenheiten vor Ort und den Hörgewohnheiten ab. Bei Deinen eher rockigen
Vorlieben kann es besser sein die sonst störenden 250 Hz nicht so doll
auszublenden. ansonsten wäre ein Einsatz des Subs ab 180 Hz abwärts für
mich optimal. (Ist Geschmackssache und hängt auch von den Kennlinien des
Woofers ab)

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Also ich dachte bei der Trennfrequenz (200Hz) an das Frontsystem und den Sub nur bis etwa 80Hz. Habe ich da etwas falsch verstanden?

Zitat

(siehe oben)

installiert.

wie gesagt, das Radio tut es!!!

wie

Jeder fängt mal an und ohne Rat oder Erfahrungswerte kein Lernprozess

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Das ist mal eine Aussage! Danke für die fundierten Auskünfte!

Zitat

Isser so laut?:-D

Tja, er ist alt und die Dichtungen sind nicht mehr die Besten! Aber ich hab ihn ins Herz geschlossen. (Eigentlich gekauft als 2./Baustellenfahrzeug fahre ich nun mit meinem anderen Auto kaum noch und habe bereits überlegt dieses zu verkaufen!

Zitat

[quote]
Grüsse Andi

Gruß Marian

Zitat

Moin,

das solltest du dir überlegen - ich benutze den "Fußweg zwischen den
Sitzen" regelmäßig, da würde mich eine solche Box stören ...
Zu den anderen Sachen kann ich nix sagen, das sind für mich ziemlich
böhmische Dörfer.

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Also der Sub zwischen den Sitzen wäre nur ca. 36 cm hoch, sodass man da locker drübersteigen könnte. Aber durch die Tipps in den anderen Postings bin ich jetz ev. in eine ganz andere Richtung unterwegs. Aber DANKE!

Zitat

Ne, ist klar...Neuling

Was Du da schreibts, klingt für mich nach ner Bastelanleitung für
Interkontinentalraketen

Tja jeder muss klein anfangen! Ne, aber soo großartig ist das ganze meiner Meinung nach nicht; auch der finanzelle Aufwand wird sich in Grenzen halten:
Türtaschen ca. 100,
Dämmung 100
Frontsystem ca. 260
Subwoofer ca. 250
Kabel, Frequenzweichen,.. 200(?)
Endstufe vorhanden
Radio vorhanden

Ok, das wird den wert meines T4 dann trotzdem um 100% steigern! *gg*

Zitat

Ernsthaft...ein HiFi-Forum wäre wohl besser für Dich

Aus meiner T4-Sicht gebe ich dem Einwand bzgl. Begehbarkeit recht. Bau Dir
nix zu. Ich gehe da auch oft durch. Vielleicht ist der Sub hinter dem
Fahrersitz besser aufgehoben. Ich für meinen Teil habe die Sitze der
zweiten Reihe gedreht. Dann gibts ne nette Ecke für den Woofer.

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Bin durch die Tipps in den anderen Postings jetz ev. in eine ganz andere Richtung unterwegs. Aber DANKE!

[quote]Lg
ExEspace

Zitat

In meiner ABL-Caravelle habe ich damals keine Türtaschen gehabt, weil ab
Werk die Zweier- beifahrerbank verbaut war.

Dies ist bei mir ebenfalls so....

Ich habe oben ins

Zitat

Armaturenbrett zwei hochwertige 10cm Coaxialssysteme eingebaut und unten
an der Mittelkonsole einen selberbau Sub angeschraubt. Der war von der
Form her der Mittelkonsole angepasst, die Trennfrequenz konnte etwas höher
liegen, wegen der Mittelposition. Verbaut habe ich ein 20 cm
Doppelschwingsspulenbass, für jeden Kanal ein Anschluß von wegen
"Kurzschluß" und Monoeffekt. das Ding hat jetzt nicht den Mittelspiegel
geschüttelt, dafür war das Klangbild, gemessen an den kleinen 10er "Hoch-
Mitteltönern" echt toll. Übrigens hat die verbaute Frequenzweiche nicht
nur den Sub abgetrennt, sondern auch die tiefen Frequenzen von den
Lautsprechern im Armaturenbrett ferngehalten, also kein "Scheppern" dort
beim Versuch der wiedergabe von "Bässen". Gruß TobiasABL:-)

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Alos diese Lösung Bass klingt auch sehr intressant! Als Frontsystem möchte ich jedoch ein 3-Wege System verbauen, da mich der Tausch der Originalpappen gegen ein 10cm 2 Wege Koax-System im Armaturenbrett (ohne Endstufe und Subwoofer wohlgemerkt) nicht so überzeugt hat. Gut, aber ein Versuch mit Endstufe und Sub kann trotzdem nicht schaden. Viel. pasts dann ja

[quote]p.s. die Frequenzweichenschaltung stammte aus einem HiFi- Heft der 80er
Jahre, so was kann ich mir nicht selber ausdenken, aber nach Anleitung
zusammenlöten...

WOOOW, vielen Dank euch allen für die zahlreichen Tipps innerhalb weniger Stunden!!! Da kann man echt von einer Community sprechen!
Bisher haben sich bereits einige Fragen für mich gelöst, doch bin ich gerade erst am Anfag meines Umbaus.
Ich werde euch mit meinem Umabau am Laufenden halten, jdoch bitte ich um etwas Geduld, da ich derzeit mit Zeit etwas knapp gesegnet bin.

Also dann vielen, vielen Dank an alle.

Grüsse Andi