Abnutzung im AXG (Lagerschalen, Vakuumpumpe etc.)

Moin,

das sind doch mal vernünftige Infos zu den Fragen

Zitat von jeschliep

1) Stoßdämpfer: Wie kann ich die gut/einfach "testen"? Ich hab teilweise das Gefühl, dass der Bus etwas "schaukelt", zB wenn ein großer LKW an mir vorbeifährt (Schaukeln aufgrund des Luftzuges) ...

Wohl nur auf einem Prüfstand. Alles andere, abgesehen von einer Sichtprüfung (Öl), dürfte zu subjektiv sein.

Zitat von jeschliep

2) Lagerschalen der Kurbelwelle: Hier steht in der Gebrauchtwagenliste, dass diese bei unter Last klackern können. Hat da jemand erfahrung, wie sich das Klackern genau anhört und könnte das näher charakterisieren? Bei mir ist es nämlich so, dass sich das "generelle Geräusch" schon etwas verändert, beim "durchtreten". Der Bus ist mein erster Diesel, deswegen bin ich da etwas unerfahren, denn im Vergleich zum Benziner "tuckert" der Diesel ja schon ein wenig ... und da man den "Schaden", sollte er denn existieren, nur durch öffnen des Motors diagnostizieren kann, würd ich das ungern aufgrund nur meines Bauchgefühls "anordnen"...

Leider gibt es davon keine Sounddatei, weswegen sich das wohl nur sehr schlecht beschreiben/vermitteln lässt.

Zitat von jeschliep

3) Riemenspanner: Wie zu lesen ist, wurden gerade Schwingungsdämpfer und Keilrippenriemen gewechselt. Kann ich davon ausgehen, dass die Werkstatt dann die Spannrolle gecheckt hat? Und falls nicht, kann ich das irgendwie checken?

Nein. Hast Du Dir mal die Infos von Klaus-TDI in T4-Wiki Riemenspanner angeschaut? Vielleicht ergibt sich daraus etwas.

Zitat von jeschliep

4) Klimakompressor: Bei einer der oben genannten Reparaturen wurde im Fehlerspeicher gefunden, dass da irgendwas mit der Climatronic nicht mehr ganz rund läuft. Laut Protokoll der Werkstatt sei auch der Klimakompressor undicht.

Hmm, eine Klimaanlage verliert im Laufe der Zeit immer Kältemittel. Wie hat die Werkstatt das geprüft? Beim Klimaservice?
Bezüglich der Climatronic wäre die Fehlernummer/-beschreibung hilfreich.

Zitat von jeschliep

Wie ich der Check-Liste entnehme, ist das wohl auch ein bekanntes Problem. Wie "gefährlich" ist das? Oder fällt da schlimmstenfalls nur die Klimaanlage aus? Die nutze ich nämlich eh kaum... und was könnte man da im Zweifel machen? Hab was von "ab ca. 1100 Euro" gelesen, was ich doch recht teuer finde ...

Das sind VW-Preise
Bei Kältemittelverlust schalten die Sicherheitseinrichtungen (Druckschalter) den Kompressor ab; zumindest das sollte er überleben. Der häufige Kompressortod der 2000er/2001er-Klimakompressoren hatte andere Gründe. Und ich würde vermuten, dass Dein Bus schon einen Ersatzkompressor hat.
Solange die Klimaanlage vernünftig kühlt (ca. 8 Grad am mittleren Ausströmer, bei diesen niedrigen Außentemperaturen aber schlecht zu testen), würde ich mir keine Gedanken machen; es ist genug Kältemittel im Kreislauf. Nimmt die Kühlleistung ab, hat das meist seine Ursache in einem Kältemittelverlust.
Wirklich belastbare Aussagen erhält man allerdings erst über einen Drucktest.

Zitat von jeschliep

5) Zuheizer: Wenn ich das richtig sehe, funktioniert das Ding garnicht mehr. Im vergangenen Winter konnte ich zu keiner Zeit oder Temperatur definitiv belegen, dass er läuft. Der Motor wurde auch nicht sehr schnell warm, hatte aber ansonsten auch bei deutlichen Minustemperaturen kein Problem, anzuspringen oder zu laufen ... hier bin ich etwas ratlos, was ich machen soll ...

Fehlersuche gemäß T4-Wiki. Anfangen würde ich mit einem Überbrücken des Thermoschalters, um auszuschließen, dass es daran liegt. Und dann wird man den Fehlerspeicher auslesen müssen.
Mein Tipp, wenn sich gar nichts tut und die Sicherungen in Ordnung sind (!): Glühkerze defekt.

Zitat von jeschliep

So, das war es erstmal! Ich weiß, dass dies sicher der etwas andere Thread ist und doch auch recht oportunistisch, da ich ja schließlich euer Fachwissen zu meinen "persönlichen Zwecken" anzapfe.

Dafür ist das Forum doch da.

Gut wäre auch wenn du schreibst wo du wohnst evt. kann dann mal einer aus dem Forum gucken...

Zitat von jeschliep

Hallo Leute,

ich bin seit letztem Sommer stolzer AXG-Besitzer (2.5 TDI; 111kW) in einem 2001er Multivan Atlantis. Seit dem bin ich mittlerweile 20.000 km gefahren, hatte aber auch ein paar Reparaturen. Der Bus gehörte vorher einem guten Bekannten von mir, der Erstbesitzer ist, kann also alle nötigen Infos bekommen. Er hatte recht wenig Probleme (außer mit dem Turbolader, da ist aktuell der vierte drin!) damit gehabt. Ich hab ein wenig das Gefühl, dass die jetzt bei mir auftreten, aber andererseits bin ich mit den Kosten-Pro-Kilometer ziemlich genau in den ADAC-Prognose-Grenzen ...

Lange Rede kurzer Sinn, ich würde gern mal ein umfassendes Check-Up machen, damit ich noch eine Weile Spaß an meinem Auto hab, und da kommt jetzt ihr Experten ins Spiel! Ich hab mir die Gebrauchtwagen-Checkliste durchgesehen und bin auch ein paar Dinge gestoßen, die mich etwas nachdenklich und/oder mir etwas Angst machen ...

Zunächst aber eine kurze Liste mit Infos:

- KM-Stand: 258.000
- 186.000 km: letzter Zahnriemenwechsel
- 237.000 km: Kauf!
- 240.000 km: Zahnriemen neu überprüft und neu eingestellt, da Förderbeginn zu spät!
- 246.000 km: Spurstange vorne links neu, da der Kopf zuviel Spiel hat
- 258.000 km: Schwingungsdämpfer und Keilrippenriemen neu

Jetzt meine Fragen zum Bus, werd versuchen mit möglichst kurz zu halten. Bin super dankbar für jeden Tipp, Hinweis etc. soll auch so gedacht sein, dass andere Fahrer, die auch nen Checkup machen, hier mithilfe der Suche nützliche Infos finden.

1) Stoßdämpfer: Wie kann ich die gut/einfach "testen"? Ich hab teilweise das Gefühl, dass der Bus etwas "schaukelt", zB wenn ein großer LKW an mir vorbeifährt (Schaukeln aufgrund des Luftzuges) ...

Wie schon gesagt, Prüfstand.
Falls es noch die Originalauslieferungsstoßdämpfer sind und der T4 noch länger laufen soll:
Stoßdämpfer wechseln, aus technischen und betriebswirtschaftlichen Gründen.

2) Lagerschalen der Kurbelwelle: Hier steht in der Gebrauchtwagenliste, dass diese bei unter Last klackern können. Hat da jemand erfahrung, wie sich das Klackern genau anhört und könnte das näher charakterisieren? Bei mir ist es nämlich so, dass sich das "generelle Geräusch" schon etwas verändert, beim "durchtreten". Der Bus ist mein erster Diesel, deswegen bin ich da etwas unerfahren, denn im Vergleich zum Benziner "tuckert" der Diesel ja schon ein wenig ... und da man den "Schaden", sollte er denn existieren, nur durch öffnen des Motors diagnostizieren kann, würd ich das ungern aufgrund nur meines Bauchgefühls "anordnen"...

Den Verursacher von Geräuschen zu erraten ist oft extrem schwierig und fehlerbehaftet.
Da solltest Du keine belastbare Aussage erwarten. Wer sollte in diesem, ev. doch sehr teuren Fall die "Verantwortung" übernehmen ?
Außerdem hört man als Nichtinhaber nur den derzeitigen Istzustand, aber nicht die laufende Veränderung der letzten Monate ....
Meine Vorgehensweise in Deinem Fall wäre:
1. Frag den Vorbesitzer, ob er eine deutliche Veränderung hört. Ev. kann er eine Aussage machen. Er kennt den T4.
2. 1 Liter mineralisches 2-Takt-Öl (billigste Sorte) in den nächsten (vollen) Tank. Normalerweise ändert sich das Verbrennungsgeräusch. Ist das "Klackern" weg, sollte es nicht an der Kurbelwellenlagerung liegen.
3. Vakuumpumpe als Geräuschquelle ausgeschlossen ? Würde jetzt nicht direkt zu den beschriebenen Symtomen passen, aber wäre vielleicht doch als Verursacher möglich ?

3) Riemenspanner: Wie zu lesen ist, wurden gerade Schwingungsdämpfer und Keilrippenriemen gewechselt. Kann ich davon ausgehen, dass die Werkstatt dann die Spannrolle gecheckt hat? Und falls nicht, kann ich das irgendwie checken?

Auf Grund der Erfahrungswerte in diesem Forum über die letzten Jahre wäre bei der vorliegenden Laufleistung ein Wechsel des Halters + Schraube (meist incl. Spannrolle) angeraten.
Die Spannrolle selbst ist nicht problembehaftet, wohl aber die Beweglichkeit der Drehbuchse in deren Halter.
Die Beweglichkeit der Buchse muss gegeben sein, sonst bricht die berühmte Schraube.
Diese Funktion wurde gerade geprüft - durch den Riemenwechsel.
Beim 111er muss man kräftig am Riemen nach unten ziehen, dadurch wird die Spannrollenmimik i.d.R. bis an den Endanschlag "bewegt". Wäre die Schraube bereits abgebrochen, hätte es der Monteur (mit Erfahrung) bemerkt. Außerdem würde man die gebrochene Schraube im laufenden Betrieb i.d.R. hören.

Das eigentliche Problem scheint die Alterung der Fettfüllung in der Drehbuchsenlagerung zu sein.
Das Fett wird alt, verliert die Schmierfähigkeit (wird bröselig), die Buchse "frisst" in der Lagerung, die Schraube muss das Drehmoment übernehmen, die Aufgabe mag die Schraube aber gar nicht - knack.
Wieder mein Vorschlag:
Beim nächsten ZR-Wechsel den Halter + Schraube wechseln lassen. Riemen kann man weiternutzen.

4) Klimakompressor: Bei einer der oben genannten Reparaturen wurde im Fehlerspeicher gefunden, dass da irgendwas mit der Climatronic nicht mehr ganz rund läuft. Laut Protokoll der Werkstatt sei auch der Klimakompressor undicht. Wie ich der Check-Liste entnehme, ist das wohl auch ein bekanntes Problem. Wie "gefährlich" ist das? Oder fällt da schlimmstenfalls nur die Klimaanlage aus? Die nutze ich nämlich eh kaum... und was könnte man da im Zweifel machen? Hab was von "ab ca. 1100 Euro" gelesen, was ich doch recht teuer finde ...
5) Zuheizer: Wenn ich das richtig sehe, funktioniert das Ding garnicht mehr. Im vergangenen Winter konnte ich zu keiner Zeit oder Temperatur definitiv belegen, dass er läuft. Der Motor wurde auch nicht sehr schnell warm, hatte aber ansonsten auch bei deutlichen Minustemperaturen kein Problem, anzuspringen oder zu laufen ... hier bin ich etwas ratlos, was ich machen soll ...

So, das war es erstmal! Ich weiß, dass dies sicher der etwas andere Thread ist und doch auch recht oportunistisch, da ich ja schließlich euer Fachwissen zu meinen "persönlichen Zwecken" anzapfe. Aber vielleicht hat ja doch der ein oder andere von euch einen guten Tipp für mich!

Freue mich schon, eure Antworten zu lesen!
Schöne Grüße,
Erik

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Ein wirklich detaillierte Fragestellung, da sollte Dir gut geholfen werden können.
Noch eine Frage: Gibt es im Leerlauf kurzzeitig , unmittelbar nach dem Motorstart, ebenfalls "Geräusche" ?

Moin,

den Zuheizer habe ich bei meinem AHY schon vor mehreren Jahren ausgebaut, um zu überprüfen, warum er nicht mehr ansprang. Da ich beim Zerlegen aufgrund verrotteter Schrauben nicht wirklich weit gekommen bin, liegt er immer noch im Keller ...

Der Klimakompressor kostet im Zubehör etwa 400€, dazu kommt nochmal ein Hunderter für den Trockner. Für die restlichen 500€ kann die Werkstatt 'ne Menge Drucktests machen, um die Undichtigkeit im Leitungssystem zu finden ...
Ich finde, ein Bus ohne Klimaanlage ist nur ein halber Bus

Moin nochmal,

ach so, die Undichtigkeit ist nicht so groß, daß das System schnell leer ist?
Zur Dichtigkeitsprüfung wird dem Kältemittel ein Farbstoff beigemischt (Klima-Fachmann), so daß man einen Austritt auch in "homöopathischen" Dosen nachverfolgen kann.
Vielleicht meinte der VW-Mann ja auch einfach, daß nicht mehr genug Kältemittel drin ist; nach 10 Jahren aber normal ...
VAGcom hat ein diagnosemodul für die climatronic, aber was da wirklich abgelegt wird, weiß ich nicht.

Kommst Du nicht auf dem Rückweg von Göttingen Richtung München in Duisburg vorbei ???
Dann könntest Du bei Marc1005 deinen Bus mal anschauen lassen.

Zitat von Bullytreter

Kommst Du nicht auf dem Rückweg von Göttingen Richtung München in Duisburg vorbei ???
Dann könntest Du bei Marc1005 deinen Bus mal anschauen lassen.

Hej Bullytreter,

das könnt er sicherlich. Wäre aber eher so als würde er über Berlin fahren.....
obwohl, lohnen würd sichs in dem Fall eventuell schon.

alla dann Fridi

Zitat von jeschliep

.....

3) Werde gleich nochmal heute die Werkstatt anrufen, der Schwingungsdämpfer wurde erst Anfang der Woche gewechselt. Ich hatte ihn mir auch angeschaut: Das Gumme hatte sich komplett aufgelöst. Es hat auch ziemlich geklappert, weswegen ich überhaupt zur Werkstatt gefahren (bzw. vom ADAC gezogen) wurde ... Die sagen, sie haben die Kurbelwelle angeschaut, der gehe es soweit was man sehen kann gut und auch der Zahnriemen ist in Form. Lediglich das Schutzblech zwischen dem Schwingungsdämpfer in zum Zahnriemen ist etwas verzogen gewesen, weil der Schwingugnsdämpfer wohl mal dagegen geschlagen hat. Sie haben es wieder gerichtet. Über den Rollenspanner haben wir aber nicht gesprochen. Da Sie aber auch vorsorglich den Riemen gewechselt haben, gehe ich mal stark davon aus, dass sie eine gebrochene Schraube erkannt hätten.

.......

:woohoo:

und nochmal

:woohoo:

Wenn die Unwucht des Schwingungsdämpfers derart stark ausgeprägt war, der AXG wohl längere Zeit mit der zunehmenden Unwucht gefahren wurde, dann sind die angesprochenen Lagerschalen der Kurbelwelle durchaus extrem belastet worden.
Von "außen" kann man aber nur den Kurbelwellenzapfen beurteilen, der kann durchaus i.O. sein.

Meine persönliche Zusammenfassung:
Laufleistung 260.000km + extremer Schwingungsdämpferschaden + AXG (111er) = Zahnriemenwechsel + Lagerschalenprüfung in nächster Zeit.

Moin,

wenn der Schwingungsdämpfer defekt ist, sollte er schnellstmöglich ersetzt werden. Zerlegt er sich, kann er (muss aber nicht) den Motor killen. Der Schwingungsdämpfer kann ausgetauscht werden, ohne den Zahnriementrieb anzufassen; es muss auch nichts eingestellt werden. Die Kosten dafür liegen bei meiner VW-Werkstatt (Ostfriesland) bei unter 300 Euro.

Typisches Kurbelwellenlager-Schadensbild beim AXG ist ein Lösen der Lagerverschraubung; wohl beginnend an der Schwingungsdämpferseite. Das betroffene Lager ist nicht mehr fest, die Schrauben fallen irgendwann raus und der Motor stirbt. An diese Schrauben kommt man gut von unten ran, wenn die Ölwanne ausgebaut ist. Man könnte also auch in Erwägung ziehen, das Anzugsmoment der Schrauben zu kontrollieren. Anbei ein Bild, das die Lager zeigt (die Pfeile sind für eine andere Sache ;-))

[Blockierte Grafik: http://www.t4-wiki.de/wiki/images/Motor_Oelpumpe_Ausbau_5_Zylinder_Saugleitung_2.jpg]

Zitat von jeschliep

Hallo Leute,

nochmal vielen Dank für die vielen Infos. Nur bin ich leider kein KfZ-Meister und hab von der ganzen Technik nur rudimentäre Ahnung. Bin zwar Handwerklich und Physikalisch geschickt und kann auf den gebieten auch schnell "verstehen worums geht". Aber denoch fehlen mir ein paar entscheidende Infos...

Ums kurz zu erwähnen: Der Schwingungsdämpfer (wohl auch Riemenscheibe) genannt, ist getauscht worden. Der alte sah nicht mehr wirklich gut aus, waren im Prinzip zwei Teile. Das Auto hat aber bis vor kurzem super gearbeitet und ich hatte überhaupt keine Geräusche bis halt plötzlich eines Morgens ein lautes unüberhörbares Klappern losging -> Der Schwingungsdämpfer ... In der freien Werkstatt, in der ich war, haben sie 420 Euro berechnet, es wurde aber auch der Rippenriemen gewechselt (kostet alleine ca. 50 euro) und sie mussten das Blech (so sagte man mir), das den Zahnriemen vor dem Schwingungsdämpfer abschirmt, wieder etwas richten und mal alles sauber machen ...

Der Schwingungsdämpfer zerfällt nicht von heute auf morgen. Er muss aber auch nicht zwingend sein Ableben geräuschvoll begleiten. Deshalb wurde die Kurbelwellenlagerung sicherlich schon länger belastet, ohne das der Fahrer es bemerkt.

Die wichtige Info: Dem Kurbelwellenzapfen (bzw. allem, was man von außen von der Kurbelwelle sehen kann!) gehts gut. Auch der Zahnriemen hat nix abbekommen, alles im grünen Bereich (laut Werkstatt! 2,5 Stunden Arbeit insgesamt).

Das ist durchaus nicht ungewöhnlich.

Der Grund meiner Verwirrung:
Ich habe gerade bei einer anderen Werkstatt, zu der ich auch ein hohes Vertrauen habe, angerufen und die Situation geschildert. Wollte wissen, womit ich rechnen muss, wenn ich den Zahnriemen machen lasse (500-600 Euro inkl. Wasserpumpe) und wie es mit den Kurbelwellenlagern aussieht. Der dortige Meister ist zwar kein "ausgewiesener T4-Experte", aber hat doch eine ganze Menge Erfahrung. Er sagte mir allerdings, dass er mir nicht dazu raten würde, den Motor aufzumachen. Er meint, wenn man den Schaden an der Riemenscheibe rechtzeitig gemerkt hat und es dem Kurbelwellenzapfen gut geht, dann sei auch nicht unbedingt Handlungsbedarf (der Motor läuft ja auch grundsätzlich rund und ohne klappern), denn er rät absolut davon ab, den Motor zu öffnen. Und die Lagerschalen zu wechseln wäre vom (Kosten-)aufwand nicht viel weniger als einfach einen neuen (gebrauchten) Motor einzubauen ...

Den letzten Satz wage ich zu bezweifeln.
Zumindest bis zu dem Punkt an dem die Lagerschale in der Ölwanne liegt. Ab dann hat er sicherlich recht.
Aber prinzipiell kann man auch nach seinem Rat vorgehen. Der Zauberwort in der Argumentation heißt "RECHTZEITIG".

So, wie ihr euch vorstellen könnt, bin ich als laie da nun total überfordert. Ich würd den Bus gern noch ein weilchen fahren und bin ja auch bereit, präventive Reparaturen durchführen zu lassen, damit er mir nicht plötzlich eines Tages stirbt. Aber andererseits muss man ja auch nicht umbedingt den Motor öffnen, um dann festzustellen, dass "eigentlich alles in Ordnung" ist. Denn auch ich kann mir vorstellen, dass das sau aufwendig und den Motor natürlich auch nich besser macht.

Damit bist Du im üblichen Dilemma. Wenn man "in" den Motor schauen könnte, ohne Demontange, das wäre ja dann wirklich einfach. Aber auch hier gilt auch die Regel: Hinterher ist man immer schlauer.

Könnt ihr mir helfen,
a) ein wenig mehr Verständis und Durchblick wegen der ganzen Sache zu bekommen
und
b) was kann ich der Werkstatt sagen, damit sie Versteht, was ich von ihr will?

Bin euch wirklich dankbar!
Erik

Nachtrag: Die Werkstatt hat vorgeschlagen, beim nächsten Ölwechsel mal das alte Öl anzuschauen, ob Metallspähne erkennbar sind, die auf einen sich auflösenden Motor hindeuten könnten.

Späne im Öl - das wäre dann eigentlich zu spät.

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Ein "Panikaktion" ist jetzt auch nicht wirklich nötig.
Lass den letzten Besitzer mal hören, versuch das Verbrennungsgeräusch per 2-Takt-Öl zu verbessern bzw. zu verändern und beobachte erstmal weiter das Verhalten des AXGs.
Ev. mal den Öldruck messen lassen, bei Betriebstemperatur. Sollten sich sich Lagerschalen "lockern", sollte der Öldruck im Leerlauf geringer sein.

Moin,

es kann bedenkenlos 50700 genutzt werden. Die Aussage gemäß Anruf bei VW ist falsch. Wahrscheinlich hat man R5-Dieselmotoren mal wieder fälschlicherweise auf den T4-TDI bezogen. Siehe T4-Wiki - Motoröl.

Hallo Erik!
Ich verstehe deine Sorge um den Motor! Aber als Dieselmotor-Neuling bist du evtl. auch etwas hypersensibel was die Motorgeräusch-Kulisse angeht! Besonders 5-Zylinder Motoren laufen konstruktionsbedingt rauher als 4-Zylinder. Die VW TDI sind sowieso keine Leisetreter und dein Motor ist auch nicht mehr neu.
Deshalb halte ich es für am sinnvollsten jemand der den gleichen Motor hat mal horchen zu lassen. Obwohl jedes Auto geringfügig anders klingt fällt so am leichtesten eine Geräuschabweichung auf.
Es gibt auch die Möglichkeit einer Motoröl-Analyse. Dabei können insbesondere Lagerschäden festgestellt werden.
Gruß Jens