ATE - FN3 / 15" Vorderradbremse - Bremsenüberholung

>Hallo,
>alle zwei Jahre wieder ist TÜV-Zeit.
>Da wird es auch jedesmal Zeit die Bremsen komplett zu überholen.
>Und diesmal hatte ich Zeit zum Dokumentieren - für alle, die es interssiert.
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>Vorinformation:
>Grundsätzlich haben die Bremsen maximale Sicherheitsrelevanz.
>Ohne grundlegende Erfahrungen ( von anderen Fahrzeugtypen o.ä. ) sollten Arbeiten an der Bremsanlage ohne fachmännische Betreuung nicht durchgeführt werden.
>Auch diese Info ersetzt die o.g. Vorgehensweise nicht.
>Deshalb übernimmt der Autor keinerlei Haftung resultierend aus der Nutzung dieser Bilddokumentation.
>Vielmehr gedacht als Unterstützung und Erleichterung für T4-Neueinsteiger, die bereits Montageerfahrungen im Bremsenbereich bei anderen Fahrzeugtypen haben.
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>Und schon gehts los:
>[Blocked Image: http://www.vw-bus-t4.de/images/forum/bremsevorne01web.jpg]
>Zum Warmlaufen: Rad demontieren
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>[Blocked Image: http://www.vw-bus-t4.de/images/forum/bremsevorne02web.jpg]
>Jetzt der eigentliche Start:
>Die Feder aushängen
>Oberstes Ende der Feder vorsichtig nach aussen hebeln ( Schlitzschraubendreher ), dann mit Wasserpumpenzange die Feder in der Mitte ( Pfeilspitze ) fassen und von der Radnabe in Richtung Fahrtrichtung nach aussen „drehen“ – dann lässt sich die Feder relativ leicht aushängen.
>
>
>[Blocked Image: http://www.vw-bus-t4.de/images/forum/bremsevorne03web.jpg]
>Nun die Staubkappen mit dem Schlitzschraubendreher vorsichtig heraushebeln.
>
>
>[Blocked Image: http://www.vw-bus-t4.de/images/forum/bremsevorne04web.jpg]
>Zur Kontrolle:
>Die Feder ist entfernt, die Staubkappen sind entfernt, die 7er Nuss und die Ratsche liegen schon bereit !
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>
>[Blocked Image: http://www.vw-bus-t4.de/images/forum/bremsevorne05web.jpg]
>Die beiden Führungsbolzen herausschrauben ( Anzugsmoment bei der Montage: 25 Nm )
>
>
>[Blocked Image: http://www.vw-bus-t4.de/images/forum/bremsevorne06web.jpg]
>Jetzt den Bremssattel abnehmen, vielleicht mit etwas Nachdruck den Schlitzschraubendreher als Hilfsmittel ( Hebel ) benutzen.
>Anschließend die Beläge aus dem Bremsträger entnehmen.
>
>
>[Blocked Image: http://www.vw-bus-t4.de/images/forum/bremsevorne07web.jpg]
>Am besten vorher die Funktionsweise betrachten und die Anlageflächen der Beläge erkennen.
>
>
>[Blocked Image: http://www.vw-bus-t4.de/images/forum/bremsevorne080web.jpg]
>Die Belagoberfläche mit grobem Schleifpapier bearbeiten, den Abrieb möglichst nicht Einatmen ! Keine Pressluft benutzen !
>Dadurch wird der Belag wieder „griffiger“ – nicht nur der Bremsenprüfstand des TÜV´s wird’s danken.
>Den Belag an der Umlaufkante mit einer Feile anfasen - ca. 2x2 mm.
>
>
>[Blocked Image: http://www.vw-bus-t4.de/images/forum/bremsevorne085web.jpg]
>Die markierten Anlageflächen mit Schraubendreher grob und mit Schleifpapier fein säubern, ev. mit Feile die Flächen plan bearbeiten
>– aber: Materialabtrag minimal !
>
>
>[Blocked Image: http://www.vw-bus-t4.de/images/forum/bremsevorne09web.jpg]
>Die Anlagefläche des Belages, die den Bremssattel kontaktiert, ebenfalls säubern und mit Kupferpaste dünn beschichten.
>Links der Innenbelag und rechts der Außenbelag.
>
>
>[Blocked Image: http://www.vw-bus-t4.de/images/forum/bremsevorne10web.jpg]
>Der Bremssattel – die 3 Anlageflächen ebenfalls säubern ( mit Schleifpapier ) und mit Kupferpaste dünn fetten.
>
>
>[Blocked Image: http://www.vw-bus-t4.de/images/forum/bremsevorne11web.jpg]
>Der Bremsträger – und wieder die Anlageflächen säubern und mit Kupferpaste fetten.
>
>So und jetzt wieder montieren:
>Außenbelag in den Bremsträger einsetzen, Innenbelag in den Bremssattel einclipsen, den Bremssattel auf den Bremsträger aufsetzen, passend aufschieben.
>Der Bremssattel verkanntet leicht – deshalb mit Gefühl, aber konsequent aufschieben.
>Den Bremssattel mit den Führungsbolzen fixieren ( 25 Nm ), beide Staubkappen aufdrücken,
>die Haltefeder einsetzen.
>Die Haltefeder zuerst mit dem oberen Ende unter den Bremsträger setzen und dann die Nase in die Gehäusebohrung einsetzen, dann das untere Ende unter den Bremsträger spannen und abschließend die zweite Nase in die Bohrung einsetzen.
>Mehrmals ansetzen und versuchen – klappt dann schon.
>Kein großer Kraftaufwand nötig.
>
>Bitte vorsichtige Bremsprobe nach der Montage machen !
>Zur Unterstützung hat mir der ETZHOLD immer wieder gute Dienste erwiesen - kann man auch in diesem Bereich empfehlen.
>Durch die regelmäßige Wartung der Bremsen erhöht sich die Lebensdauer und eine zu tiefe ungleichmäßige Abnutzung der Scheiben / Beläge wird minimiert.
>Eventuelles Quietschen verschwindet.
>Die Bremswirkung ist wieder gleichmäßig und optimal.
>Und so soll es ja sein.
>Grüße
>Klaus-TDI

Hallo Klaus,
Danke.
Bilder von der Hinteradbremse habe ich reichlich gemacht.
Aber nicht so schön mit Text im Bild wie Du das gemacht hast, da weiß ich nämlich nicht wie das geht.
Gruß
Bullytreter

Hallo, habe mich heute im Forum angemeldet und grüße alle Bulli Teilnehmer!

....... ich bin dabei meine VA Bremsen zu zerlegen, reinigen und den Zustand zu prüfen;

leider kann ich die Fotos aus der Dokumentation von Klaus nicht öffnen;

habe in der T4 wiki zur VA Bremse ATE FN3 schon nachgelesen, doch die Fotos von Klaus interessieren mich auch.

Mein Bremsen-Problem:

In der VW-Werkstatt wurde der Hauptbremszylinder von ATE für ABS erneuert, nachdem beim Bremsentest auf dem Prüfstand festgestellt wurde , dass der Bremskreis 1 vorne links (2,08 kN) + Bremskreis 2 hinten rechts (0,78 kN) zu geringe Werte aufweist.

Auswirkung beim Bremsen vor der Reparatur war ein vergrößerter Bremspedalweg und Erfordernis von 1-2 maligen Betätigen des Bremspedals, sodass der Bremspunkt früher eingetreten ist.

Nach dem Tausch des ATE Hauptbremszylinder wurde das Bremssystem entlüftet und mit ca. 1,5L ATE Bremsflüssigkeit erneuert. Die Wirkung der Bremse war wieder super! Nach ein-zwei Tagen war jedoch der neue Bremseffekt wieder weg und man musste wieder pumpen.

In der Werkstätte wurde vorne links beim Entlüften wieder eine Menge Luft aus dem Bremssystem rausgepumpt.

Die Bremswirkung war damit wieder so gut, wie nach der Reparatur zuzvor.

Leider kam nach ca. 30-40 km Fahrbetrieb auf dem Land offensichtlich wieder Luft in das System, bzw. die restliche Luft war noch nicht vollständig aus dem System rausgebracht worden.

Der Verdacht, dass im ABS-Block noch immer Luft war, wurde durch heftiges Bremsen auf der Schneefahrbahn und der Aktivierung der ABS-Einheit einen Tag lang durchgeführt.

Erneutes Entlüften vorne links und hinten rechts ergab wieder eine Menge an Luftblasen.

Bremse wieder super mit gutem knackigem Bremspunkt.

Nun ist die Bremswirkung wie vorm Tausch des Hauptbremszylinders und der mehrmals erfolgten Entlüftungsvorgänge wieder gleich schlecht.

Der Bremsflüssigkeitsstand ist gleichbleibend auf max. Level, es ist kein Verlust erkennbar.

Hat von euch jemand eine Idee, wo und wie immer wieder Luft in das abgeschlossene Bremssystem kommen kann? ...... wie gesagt, es liegt kein Verlust an Bremsflüssigkeit vor!

Bremssattel VA sind noch im Original VW Herstellungs Zustand bis dato mit 430.000 km.

Bremssatttel HA wurden mit 398.000 km von VW erneuert.

Bremsenprüfung nach 3. Entlüftung am Bremssattel vorne links und hinten rechts und zusätzlich oben am Hauptbremszylinder (oben am HBZ kam keine Luft raus!):

VA links 4.36 kN

VA rechts 4.95 kN

HA links 2.50 kN

HA rechts 2.53 kN

LG Manfred

Zu den Fotos....

Die wurden vor 17 Jahren hier von Klaus-TDI eingestellt.

Das Forum ist seit dem mehrmals umgezogen. - Sind wohl verloren.

Zu deinem Problem werden sicher noch andere antworten.

Danke Dieter!

......... wollte heute auf der Staße die ATE FN3 VA links freilegen, um an den Radbremszylinder ranzukommen; will den eingebauten Radbremszylinder auf Maße prüfen, für etwaige Beschaffung von Dichtungssatz, Dichtring + Staubmanschette.

Bremssattel + Halter mit Flex + Topfbürste entrostet; dann die beiden Gleitbolzen ausggebaut und den geringen schwarzen Schmutz mit 3M Superfine Pad entfernt, die Imbusschraube an der Bremsscheibe wollte mit Kraft nicht aufgehen, Innotec Ice Spray kam zum Einsatz, bovor mit Gewalt die Schraube abreisst!

Also Gleitbolzen wieder eingebaut und mit 25 Nm angezogen und warten bis Innotec wirkt.

Frage an die Runde:

beim verbautem 15" Fahrwerk und ATE FN3 kommen angeblich 2 Ausführungen auf der VA mit 1LE und 1LU zum Einsatz (T4-wiki)

meine nachgerüsteten Zimmermann Bremsscheiben sind auf der VA mit Dimension 280 mm dm, Bremscheibendicke 24 mm, Bremssattelkolben bei 1LE = 54 mm dm, bei 1LU = 57 mm??

gibt`s da Erfahrungen, welche Radbremszylinder wann verbaut wurden?

LG, Manfred

Hallo Manfred,

Mach dich erst einmal nicht verrückt was deine ganzen Daten Kennung und Buchstaben Zeug angeht- da irritiert Maßlos

Erstens hast du keine RBZ verbaut sondern einen sogenannten schwimmenden Bremssattel.

Weiter hast du Luftprobleme im geschlossenen Bremskreis ohne Verlust von Flüssigkeit- sehe ich als nicht glaubwürdig weil der Stand der Bremsflüssigkeit

absinken muss wenn Luft rein kommt " UND" es muss dann was undicht sein.

Frage : Wurde der Vorrats- Behälter der Bremsflüssigkeit mal erneuert und wie sehen deine Bremsschläuche aus? Blähen die vielleicht bei Druck durchs Bremsen? die müssen nicht undicht sein.

Was ist ein Hauptbremszylinder für ABS? Dein HBZ sitzt am Bremskraftverstärker und hat mit dem ABS Block ( Steuergerät ) nix zu tun.

So jetzt gehts weiter wenn vorne geklärt ist

Grüße Michel

Hallo,

welche Ausführung, 1LE oder 1LU, verbaut ist, ist auf dem Fahrzeugdatenträger vermerkt.
https://www.t4-wiki.de/wiki/Fahrzeugdatentr%C3%A4ger

Wenn der nicht mehr vorhanden ist hilft (gegen eine geringe Gebühr) erWin anhand der Fahrgestellnummer.

Dort gibt es eine Fahrzeugabhängige Liste die noch viel mehr Ausstattungsnummern enthält als auf dem Datenträger ausgedruckt sind.

Kann bei der Teilesuche sehr hilfreich sein (um so mehr, je neuer das Fahrzeug ist).

Ich hab 1LU (08.1998).

Grüße,

Klaus

Wie wurde denn entlüftet?
Soweit ich weiß, kann/muss der ABS Block über die Diagnose entlüftet werden.

Hallo an die Runde,

lt. Fahrzeugdaten-Ausdruck vom Freundlichen sind bei meinem Bus Modelljahr 1999 (Produktion 18.11.1998) die Bremssysteme auf 15" Fahrwerk verbaut:

VA ATE/FN 3 PR: 1LU Bremsscheibe 280x24

HA LUCAS PR: 2E2 Bremsscheibe 280x12

Umbau VA/HA auf Zimmermann Bremsscheiben gelocht bei km 223 456 in 2010

Scheibentausch VA/HA Zimmermann bei km 290 166 in 2016

Scheibentausch HA Zimmermann bei km 398 126 in 2019, da Rillen in Scheiben, Bremssattel-Halter HA erneuert, da Führungen festgerostet.

Prüfung nach letztem Chat:

Behälter Bremsflüssigkeit dicht, Gummistopfen am Hauptbremszylinder ATE sind neu, Deckel schliesst sauber, InnenDichtung Schraubverschluss ohne Risse, kein Verlust an Bremsflüssigkeit.

Verdacht ist nun dass bei den Bremssattel Kolben im betroffenen Bremskreis mit Luft (vorne links+hinten rechts) Lufteintritt erfolgt;

will nun VA/links den Bremssattel ausbauen und einen Dichtungssatz einbauen, wäre ein Versuch, der nicht allzu viel kostet, wenn nach dem Entlüften die Sache nicht erledigt ist, an HA/rechts den Kolben anschauen/Dichtsatz wechseln !??

Hat jemand von Euch zu Lufteintritt über den Bremssattel schon gehört, Erfahrung gesammelt?

LG, Manfred

Hallo Manfred,

das halt ich eher für unwahrscheinlich.

Wenn da Luft reinkäme, würde zuallererst mal Bremsflüssigkeit rauskommen.

Wenn du da keinen auffälligen Flüssigkeitsverluste hast......

Bist du sicher, daß die Anlage wirklich sauber komplett neu befüllt und danach richtig entlüftet wurde?

Wenn ich das richtig interpretiere hast du einer VW Werkstatt den Auftrag gegeben: "Bremse reparieren"?

Daraufhin wurde der HBZ getauscht und die Flüssigkeit gewechselt sowie natürlich entlüftet.

Soweit richtig?

Hat aber wohl nichts gebracht.

Warum kontaktierst du nicht zunächst die Werkstatt?

Ansonsten würde ich persönlich bei über 400.000km mal über eine komplette Revision der Bremsanlage nachdenken.

Punktuell da mal eben was neu zu machen bringt meist nichts..... Nicht lange was.....

Vorne und hinten neue Kolben / Dichtungen / Schläuche / Führungsbolzen Dichtungen......

Die "Bremskolbengehäuse" sind meist innen an der Lauffläche OK und nur im Bereich der Staubmanschette / vor der Kolbendichtung angegammelt.

Das lässt sich mit Dremel und Messing / Edelstahlbürste aufarbeiten. Die Kolben sind meist hinüber. Oberfläche korrodiert....

Dann läuft erst mal alles wieder leicht und zuverlässig.

Kostet nicht die Welt erfordert aber etwas Geschick und sollte nur von erfahrenen Schraubern durchgeführt werden.

Gruß, Thomas L.

Hallo an die Runde!

........ habe nun durch Zufall auf dem Portal "T4Forum.de" einen interessanten Thread gefunden.

Thema: Bremsen (1LU, 2E2) mit VCDS entlüften (nur bei ABS) z.B. bei ABS Bosch 5.3

T4, 2,5 TDI, 75 kW, AUF (=ACV) MJ 2001             von Gregor, 25. März 2020

zusammengefasst: ...... die Luft, die in den ABS-Block gekommen ist, wird durch die wiederholende Betätigung des Bremspedals bei laufendem Motor und angeschlossenem Bremsentlüftungsgerät in die Leitungen, Bremssättel gedrückt.

25. März 2020, Zitat OctaviJan, ......"das ABS wird auch anlaufen, wenn Luft im Hydraulikvlock ist. Dann Fördert es diese Luft ggfs. in die Leitungen und die Sättel. Dann bildet sich das Fahrverhalten heraus, was man von einer schlecht entlüfteten Bremse kennt."

Nach wiederholtem Entlüften (System hinten rechts, hinten links, vorne rechts, vorne links) kann diese Luft, auch ohne "VCDS-Einsatz" aus dem Bremsensystem geholt werden!

Werde also wieder in die Werkstatt fahren und diese Prozedur zur Behebung des vorliegendem Mangel nach dem Tausch vom HBZ vorschlagen, einfordern.

Es liegt nach wie vor kein Verlust an Bremsflüssigkeit vor - ergo ist die Luft totz mehrmaliger Entlüftungen noch im System (ABS-Block) und kam bei den bisherigen 3 maligen Entlüftungsvorgängen in der Werkstatt nicht völlig, also nur in Teilmengen raus?!

@ Thomas, Danke für die INFO zur Bremsensanierung!

....... habe nun alle 4 Räder abgebaut und die Bremssattel samt Halter entrostet und alle Schraub-Verbindungen am Sattel und Bremsleitungsanschlüssen mit Innotec behandelt.

Alle Gleitbolzen ausgebaut, gereinigt und mit ATE Plastilube dünn eingeschmiert eingebaut.

Alle Bremssattel gleiten gut. Ich hatte auch keine Probleme mit den Bremsen, ausser eben diesen "wegwandernden Druckpunkt" am Bremspedal.

Den Ausbau der Bremssattel und Kontrolle der Kolben und Dichtungen, Staubmanschetten mach ich beim nächsten Bremsbelagwechsel.

2022-02-03 T4 HA Bremse re 02.jpg

HA rechts nach grober Rostentfernung mit Topfbürste

2022-02-03 T4 HA Bremse re 01.jpg

2022-02-03 T4 HA Bremse re 04.jpg

2022-02-03 T4 HA Bremse re 03.jpg

....... bei gutem Wetter werde ich die Entrostung fertigstellen und die Teile mit Brunox Epoxy behandeln, dann mit Pritex Zinkspray konservieren.

Grüsse, Manfred