Hallo, ich fahre erst seit kurzem T4, genauer gesagt einen 2001er Multivan mit dem 111KW AXG Motor. Zu meiner Frage: ich habe festgestellt, dass man meinen T4 doch recht niedertourig bewegen kann. So kann man z.B. bei 30 im 3.Gang bei ca.1200 Touren fahren, oder mit knapp 60 im 5., bei ca 1200. Auch lässt sich schon bei 1500 Touren schalten, dann liegt man t.w. sogar nur knapp über 1000 Umdrehungen im nächsten Gang. Für mein Empfinden läuft der Motor in beschriebenen Situationen noch rund. Jetzt habe ich aber schon mehrfach gelesen, dass unter 1500 Touren die Schmierung der Kurbelwellen und Pleuellager nicht mehr ideal sein soll, da die drehenden WELLEN den zur völligen Material Trennung erforderlichen Öldruck selber erzeugen, und dieses von der Drehzahl der Wellen abhängt. Das man aus solchen Drehzahlen nicht mit hoher Last beschleunigen sollte, ist mir klar, aber ist konstantes Fahren bei z.B. 1100/1200TOUREN auch schon gefährlich für die genannten Lager? Schade, dass der sogenannte Stern Doktor aus motortalk nicht mehr aktiv ist, der hätte bestimmt Rat gewusst....bin auf Eure Gedanken und Infos zum Thema gespannt! P.S.: sollte man eventuell noch unterschieden, ob Motor/Öl kalt oder warm sind, also evtl.lieber nicht so niedertourig mit zäherem kalten Öl?
Niedertouriges Fahren motorschädlich?
-
Hej BB,
zumindest ich fahre meist so.
Bisher haben "meine" Motoren keine negativen Auswirkungen gezeigt.
edit:
Du könntest dich mal um ein leserlicheres Schriftbild bemühen.
Absätze sind sinnvoll und erleichtern die Übersicht. -
Die drehenden Wellen erzeugen keinen Öldruck.
Der Öldruck kommt allein von der Ölpumpe.
Aber:
Durch die Rotation, verbunden mit dem anliegenden Öldruck entsteht der Schmierspalt, der Kontakt der Metallteile des Ruhezustandes geht verloren und der Schmierfilm kann sich aufbauen. Als Ergebnis läuft die Welle oder Achse "wie geschmiert".
Würde die Ölpumpe Druck erzeugen, die Welle im Ruhezustand noch stehen, liegt der Öldruck zwar in den Lagern an der Welle an, aber der Metallkontakt wäre immer noch vorhanden, die Welle "hebt nicht ab".
Erst durch die Drehbewegung + Öldruck wird der Schmierspalt + die gewünschte Schmierung erzeugt.
Die Welle schwimmt dann auf dem Ölfilm in der Lagerung.Drehzahlarmes Fahren - für das "Abheben" der Welle eher kein Problem, aber die Ölpumpe muss bereits im kleinen Drehzahlbereich optimalen Druck aufbauen. Und unsere "alten" Ölpumpen mit dem entsprechendem Wirkungsgradverlust .....
Auch die Viskosität bzw. Temperatur des Öls wäre in diesem Fall ein durchaus wichtiger Punkt.
Hier wird der Motor ja im Grenzbereich bewegt, maximal untertourig.Letztendlich ist diese Diskussion aber sehr theoretischer Natur.
Bei normal funktionierender Ölpumpe werden sich Lagerschäden vermutlich nur als Spätfolge einstellen.
Vorher ist der DPF gefüllt, was den Motor im Abgasverhalten drosselt, der VTG-Turbo verrusst, dessen Regelung klemmt, Beschleunigungsaussetzer (so man doch mal beschleunigt) werden eintreten, der Motorlauf wird immer unsicherer.
Der AXG will und braucht Drehzahl, zumindest zwischendurch. Sonst werden ganz andere Probleme - als die Lagerschäden - eintreten. -
Dein Motor hat laut Wiki das höchste Drehmoment von 295 Nm im Drehzahlbereich von 1900 bis 3000 U/min und dort solltest du deine Drehzahlen halten um besonders spritsparend zu fahren. Da sollte auch deine Ölpumpe ausreichend Förderleistung haben. Wenn du schneller sein willst, mußt du halt mehr Gas geben... Gruß TobiasABL
-
-
Hi Burkhard,
ich fahre seit über 200.000 km so rum wie Du und er läuft bei einer Gesamtfahrleistung von über 315.000 km immer noch 1a. Soviel mal vorweg.
Bei Drehzahlen zw. 1.000 und 1.500 u/min baut der 111er eh noch kein berauschendes Drehmoment auf, von daher würde ich in diesem Bereich nicht von einer "Belastung" des Motors sprechen. Er rollt halt vor sich hin und selbst bei Vollgas geht die Post erst bei rund 1.700 U/min ab. Da wird der Motor dann auch richtig belastet - und das ist gut so :woohoo:
Ein anderes Problem speziell beim 111er ist, dass er bei diesen Drehzahlen zu wenig Abgasdruck aufbaut um den Ruß hinten auszustoßen. Und so verdecken bei andauernder Fahrt mit Drehzahlen zw. 1.000 und 1.500 U/min der Kat, der DPF (so man diese Dinge eingebaut hat) und die VTG-Verstellung des Turbos.
Zu alledem verdreckt auch noch - durch das in diesem Drehzahlen offene AGR - der Ansuagbereich.Das Ergebnis ist dann irgendwann, dass der 111er deutlich weniger Leistung hat und sich langsam aber sicher auf das AAB Niveau begibt.
Wie kann man dem entgegen wirken?
1. AGR mit Blech still legen
2. Den warm (!) gefahrenen Bus wie Klaus es beschrieben hat im 1. Gang ab und zu freiblasen. Dabei nicht über die mitunter gewaltige Rußwolke erschrecken!
3. Die VTG-Verstellung immer wieder auf Leichtgängigkeit überprüfen.Gruß, Uwe
-
Zum Ölwechselintervall:
Wenn man Nicht-LL-Öl benutzt, das 15.000 km - Intervall bevorzugt, dann genügt es völlig nach 15.000 km zu wechseln.
Zur AGR:
Wenn man Nicht-LL-Öl benutzt, dann wird die AGR deutlich schneller und intensiver mit Rußpampe verschmutzen. LL-ÖL ist nicht "klebrig", wird leichter durch die AGR "geblasen". An meinem AXG mit LL-Öl war die AGR nach 100.000 km leicht verschmutzt (wurde dann gesäubert), nach weiteren 60.000 km kaum Rußeintrag feststellbar.
Die AGR ist offen, weil, einmal testweise verschlossen, keine wirkliche Leistungsverbesserung spürbar war.Zum drehzahlarmen Fahren:
Die von Dir gefürchtete Lagerproblematik wird durch untertouriges Fahren nicht eintreten.
Aber sehr wohl die bereits beschriebenen Turbolader- / DPF-Probleme verbunden mit einer nicht unerheblichen "Faulheit" des Motors.
Sparen wird Du einige Euros an der Tankstelle, aber nur sehr mühsam.
Im Gegensatz dazu droht Dir dann eine entsprechende Reparaturrechung in der Werkstatt und zwar relativ leicht.Die Pferde im AXG wollen artgerecht gehalten werden, mit Auslauf und Futter.
Sonst lahmen sie relativ schnell und relativ gewaltig.
In Deinem Fall wäre der ACV besser, die 75kW-Motoren sind hier robuster.
-
Hi,
mach Dir keinen Stress. So wie ich es verstanden habe hast Du keinen DPF drin und damit sinkt das Risikopotential des Verstopfens erst mal enorm.
Ich fahre auch mit normalem vollsyntetischem Öl und wechsle alle 15.000 km das Öl. Ebenso fahre ich auch sehr viel Kurzstrecken im Stadtverkehr und auch bei meinem wird der Motor speziell im Winter nicht richtig warm dabei. Und so wie Du fahre ich auch im Stadtverkehr mit ca. 55 km/h im 5. Gang. Ich fahre so ca. alle 14 Tage mal eine Strecke, wo der Motor dann warm wird, aber auch nicht mehr. Das reicht bei meinem dann schon. Wenn er warm ist, dann kann man an der Ampel mal die Pferde im 1. Gang los lassen - und sieht dann im Rückspiegel die Leitungsentfaltung des 111ers. Da hauts dann den ganzen Ruß raus.
VTG kan man ganz einfach am Verstellgestänge prüfen, das sollte zumindest mit einem Hebelwerkzeug einigermaßen beweglich sein.
Probleme hatte ich wegen der o. b. Fahrweise nicht wirklich. Meiner hat jetzt rund 315.000 km auf der Uhr und einzig bei ca. 290.000 war dann der Kat hinüber und reichlich verstopft. Da habe ich dann eine leere Dose eingeschweisst und seit dem ist das Thema mit dem verrußen des Auspuffs erledigt. Offensichtlich ist durch diese Aktion bedingt die Durchstömung noch besser geworden.
Durch das verschließen des AGR hat sich bei meinem die Leistung nicht verändert. Einzig bei eingeschaltetem Klimakompressor habe ich jetzt keine "Gedenksekunde" mehr bis es vorwärts geht.
Auch der fehlende Kat wirkt sich nicht auf die Leistung aus.
Gruß, Uwe
-
...Möchte den AXG halt sparsam, aber trotzdem "richtig" im Sinne von technisch sinnvoll bewegen...:)
Das fahr einfach mit dem AXG, so wie Du möchtest.
Es wird immer Verkehrssituationen geben, die man nicht untertourig bewältigt.
Dann tritt einfach zwischendurch richtig aufs (Gas-)Pedal und fertig.
Ein Autobahnauffahrt o. ä. Beschleunigungsphasen richtig ausnutzen - das genügt dann schon.Vor Jahren bin ich mal einen AXG LE gefahren.
Dessen Fahrer hat glaubhaft versichert, jahrelang mit knapp 6l/100km (meist Langstrecke) unterwegs zu sein.
Der AXG hatte aber auch nur noch 11kW, keine 111kW mehr.
Der beherzte Tritt aufs Gaspedal löste nichts mehr aus, nur noch "Gleiten im erweiterten Modus".
Nebenbei war der Reifenverschleiß minimal.
Da war der 1.9 TD mit leichter ESP-Optimierung locker überlegen.
Downsizing im Leistungsbereich - so gehts auch. -
Bei deiner Fahrweise ist es doch völlig egal ob der LMM noch ok ist.
Fahr den Bus doch einfach normal wie man halt ein Auto bewegt.Nicht übertrieben sparsam und ab und zu mal Feuer.
-
Hallo
es gibt im Web Hinweise, das niedrigtourige Fahrweise das Zweimassenschwungrad mehr belastet.
Ob auch die Lichtmaschine, wenn ohne Freilauf, mechanisch höher belastet wird und weil sie bei niedriger Drehzahl immer noch die Nenn-Bordnetzspannung
liefern muss, mögen sich die Spezialisten überlegen. Gleiche gilt für den Dämpfer an der Kurbelwelle.Gruß Flyer1
-
Moin,
es gibt im Web Hinweise, das niedrigtourige Fahrweise das Zweimassenschwungrad mehr belastet.
So richtig kann ich das nicht nachvollziehen. Belastet wird es in erster Linie durch Lastwechsel. Ein gemütliches Dahingleiten bei konstant niedriger Drehzahl sollte das ZMS daher weniger Stören. Lediglich der Schwingungsdämpfer hat ev. etwas mehr zu tun.Ich selbst fahre regelmäßig mit Drehzahlen bis runter auf ca. 1.000 U/min; z.B. mit ca. 50 km/h durch Ortschaften, und nutze ständig die Schubabschaltung bis ca. 1.200 U/min. Bislang hat mein ACV das 275.000 km ohne erkennbare Probleme verkraftet. Wie im Übrigen auch das Hochdrehen auf über 3.000 U/min bei fast jeder Fahrt zum Ruß- uind Ladedruck-Check
-
Hi,
Deinen Bus hast Du noch nicht sehr lange, aber es ist nicht Dein erstes Fahrzeug?
O.k., dann nimm Dir einfach auch mal Zeit, ein Gefühl dafür zu entwickeln, was dem Motor gut tut, ohne das auszublenden, was gesagt wurde.
Was passiert, wenn Du den Motor dauerhaft untertourig fährst, hat u.a. (und v.a.) @KlausTDI deutlich beschrieben. Hierzu ist alles gesagt.
Den Motor hochtourig zu fahren, hast Du ja nicht vor.
Also suche dazwischen Deinen Königsweg
Warte mit dem forciertem Beschleunigen, bis die Temp.-Nadel senkrecht steht.
Beobachte Deinen Verbrauch. Unter 6L/100km wird kaum erreicht (ist motortechnisch ja auch nicht gewünscht), außer vielleicht vorwiegend bergab.
Ein dauerhaft zweistelliger Dieselverbrauch auf 100 km (ohne nennenswerte Mehrbelastung, z.B. mit Wohnwagen) ist auch nicht normal.
Dazwischen ist alles möglich.Nicht jeder 111KWler ist 100%ig identisch mit dem anderen. Lerne Deinen richtig kennen.
Ein T4 ist kein Kuscheltierchen, das man in Watte betten muss. Er verzeiht einiges und will ackern.
Lies hier weiter mit, was Deine "Leidensgenossen" für Erfahrungen machen. -
zum warmfahren:
Ich wohne oben am Berg.
Wenn ich losfahre geht es nach 30 Metern einen kappen Kilometer bergab.
Da lasse ich das Auto grundsätzlich ohne "Gas" aber mit eingelegtem Gang runterfahren.
Auf dem Stück kann "er" ,der Motor, dann ohne zusätzliche Arbeit schon mal etwas Wärme erzeugen.
Im Winter übrigens rollt die Dicke dann übrigens deutlich langsamer runter.
Und zu den Drehzahlen:
Ich fahre fast immer niedertourig.
Beschleunige aber auch nicht von unten heraus.
Da wird im Bedarfsfall vorher hochgeschaltet.Und beim Schalten, hoch wie runter, wird natürlich der Motor vor dem einlegen des neuen Ganges sanft auf die dann erforderliche Tourenzahl gebracht
